Mám si dělat starosti s dvouvodičovým Cu rozvodem v bytě?

[Miroslav Minařík]

Tedy zásada je, že si elektroinstala ci udělám takovou aby byla co nejbezpečnější! Nikoliv podle norem! Notabene podle norem za Marie Terezie.

Někdy mi fakt připadají spotřebitelé jako z jiného světa. Elektroinstala ce dle platné normy je to minimum co mohu pro bezpečnost udělat! Kupovat auto bez pásů, bez brzd ... to fakt může jen zoufalec!

[František Šohajda]

V bytě jsou obvykle zásuvky na 16A používané laiky. U nové instalace tak není o čem diskutovat   Pokud není vážný důvod proč chránič nepoužít, tak musí být automaticky použit.

Prostor bezpečný nebo nebezpečný s tím už dlouho nemá co do činění...  

Jak chcete v síťi TN-C použít chránič??
To je na otázku tazatele, jestli tuto síť může nadále používat, když ji má "novou" .,  jak píše!Přečtěte si otázku !Pak pište....
Nebavím se o síti TN-C-S !Co kydyby moho býti...ale co má!

[František Šohajda]

Je to jedna z hlavních ozázek při zkoušce RT..!
Dle ČSN 33 2000-4-41,ed.2, čl.411.4.5 (2007)
Proč ho tam pořád cpete! I když ho tam nemá, a rekonstrukci nedělá (nechce dělat)
Pokud dělá údržbu, tak nevidím dovůd, pokud má instalaci dobrou podle revize.

Pokud se rozhodne pro rekonstrukci, tam je jiný postup.
Tam ho dám skoro na všechno!

pro:Petra M

[Petr M]

Tak znovu:

V bytě jsou obvykle zásuvky na 16A používané laiky. U nové instalace tak není o čem diskutovat  Pokud není vážný důvod proč chránič nepoužít, tak musí být automaticky použit.

Prostor bezpečný nebo nebezpečný s tím už dlouho nemá co do činění... 

Starou samozřejmě nechat spokojeně dožít pod dohledem.

[Milan Hudec]

Kolik tak umře za rok lidí díky TN-C?
Každopádně nechte instalaci odborně prohlédnout s doprovodnou údržbou, a na exponované vývody dodejte zásuvkový proudový chránič či adaptor chrániče.

[Petr Šapovalov]

...dodejte zásuvkový proudový chránič či adaptor chrániče.

Díky za tip. Určitě to bude lepší než nic. Můžete mi doporučit nějaký konkrétní typ pro pračku, myčku a troubu?

[Milan Hudec]

Díky za tip. Určitě to bude lepší než nic. Můžete mi doporučit nějaký konkrétní typ pro pračku, myčku a troubu?

Mrkněte na stránky ABB.
Pozor-montáž svěřte elektrikáři.

[Petr Šapovalov]

A omlouvám se za chybný údaj o stáří instalace. Je z cca 1980, v roce 2003 předchozí majitel měnil některé zásuvky.

[Patrik Mlynar]

Kolik tak umře za rok lidí díky TN-C?

Tiez by ma to zaujimalo, bulvarne media by to urcite pekne rozmazali, napr "dochodkynu nasli studenu so zehlickou v ruke" a podobne. Nepocut ani o tragediach v lokalitach obyvanych vynaliezavymi absolventmi piatich tried pomocnej zakladnej skoly. A ti maju napady, kdejake cierne odbery cez dvojlinku 2 x 0.5mm2, predlzovak s vidlicami na oboch koncoch ...

Smrtelne urazy si spominam len pri pokuse lovit ryby elektrinou alebo od zle zapojenej miesacky na stavbe. Smrtelny uraz vnutri bytu alebo rodinneho domu v priamej suvislosti s absenciou chranica alebo sietou TN-C, pozna niekto taky pripad z nedavnej doby v CR / SR ?

[Jiří Schwarz]

Kolik tak umře za rok lidí díky TN-C?
...

Když jsme vstupovali do EU, měli jsme v přepočtu na počet obyvatel téměř 10x více úmrtí, vážných úrazů a požárů způsobených elektrickém proudem proti zemím "západní evropy".
Nevím kam jsme se posunuli za tu dobu, netvrdím, že to bylo rozvody TN-C

Ale proti malérům v dopravě je pořád nebezpečí od elektrických zařízení a rozvodů vnímáno jako "přijatelné",  i když to je špatně, každý úraz, požár nebo dokonce smrt je možné považovat za hodně hloupý a špatný výsledek, když jsou tu dostupná technická opatření, která nebezpečí odstraní nebo minimalizují.

[Jan Franěk]

Nesmyslná otázka.

Jestli si dělat starost, nebo ne, by vám měl spíš říci pozvaný revizní technik. To nedokáže nikdo takto na dálku od monitoru PC.

JInal lze za určitých podmínek, provozovat "dvouvodičové rozvody" v běžných bytech, celkem bezpečně. Jinak řečeno, s přijatelným rizikem (to už nezní tak dobře že?  )
JInak je tomu v koupelnách a podobných nebezpečných prostorách. Tam nasazení proudového chrániče, velmi znatelně zvedá šanci na přežití, v případě nějakého problému.

ALe i tak bych si nedovolil někomu tvrdit, že původní rozvody TN-C, navíc v mědi, jsou nebezpečnými, pokud bych svá tvrzení nepodložil prohlídkou a měřením.

[Petr Fiedler]

Tedy zásada je, že si elektroinstala ci udělám takovou aby byla co nejbezpečnější!

Opravdu jste si udělal elektroinstala ci co nejbezpečnější ? Tedy máte tam něco jako
1–CXKHD1H–R  s třídou reakce na oheň B2ca s1d0, tedy pancéřované silové kabely s definovanou třídou reakce na oheň a nízkým vývinem kouře, jiskrově bezpečná provedení přístrojů, chrániče typu B, pouze malé napětí nebo jinou exotiku ? To asi ne.

Stejně jako každý normální člověk asi máte  elektroinstala ci udělanou tak, aby byla přiměřená obvyklým rizikům a přiměřená vaší ochotě podstupovat běžná rizika a přiměřená vaší peněžence.

Stejně jako je někdy velmi rozumné překročit požadavky norem a udělat řešení bezpečnější, než požaduje norma, někdy (po zralé úvaze) může být rozumné a přiměřené (lšeč možná ne zcela legální) normy a předpisy ignorovat, protože náklady na jejich dodržení neodpovídají přínosu na straně bezpečnosti.

[Miroslav Minařík]

Opravdu jste si udělal elektroinstala ci co nejbezpečnější ? Tedy máte tam něco jako
1–CXKHD1H–R  s třídou reakce na oheň B2ca s1d0, tedy pancéřované silové kabely s definovanou třídou reakce na oheň a nízkým vývinem kouře, jiskrově bezpečná provedení přístrojů, chrániče typu B, pouze malé napětí nebo jinou exotiku ? To asi ne.

Stejně jako každý normální člověk asi máte  elektroinstalaci udělanou tak, aby byla přiměřená obvyklým rizikům a přiměřená vaší ochotě podstupovat běžná rizika a přiměřená vaší peněžence.

Stejně jako je někdy velmi rozumné překročit požadavky norem a udělat řešení bezpečnější, než požaduje norma, někdy (po zralé úvaze) může být rozumné a přiměřené (lšeč možná ne zcela legální) normy a předpisy ignorovat, protože náklady na jejich dodržení neodpovídají přínosu na straně bezpečnosti.

Opravdu nevím co chcete sdělit.
Chcete polemizovat o tom, že proudový chránič můžeme vynechat?
To se určitě neshodneme.
A toto radit spotřebitelům je opravdu slušně řečeno nerozumné.
Nebo někdo z kolegů se mnou nesdílí takový úhel pohledu?

Opravdu jste si udělal elektroinstala ci co nejbezpečnější ? Tedy máte tam něco jako
1–CXKHD1H–R  s třídou reakce na oheň B2ca s1d0,

Na tento nevhodný příměr sdělím to, že jako u ostatních návrhů zvážím míru reálného rizika a podle toho nastavím stupeň ochrany. Ale nikdy ne pod to, co doporučuje norma.

[Patrik Mlynar]

Ale nikdy ne pod to, co doporučuje norma.

Ktora norma ? V case vzniku instalacie alebo sucasna ?
Je "primeranym rizikom" TN-C v medi bez chranica s kvalitnymi spojmi v krabiciach a zasuvkach ? Je "primeranym rizikom" toto pre zdraveho mladeho cloveka a neprimeranym pre dochodcu choreho na srdce ?

Zmenili sa fyziklane zakony alebo odolnost cloveka voci ucinkom prudu pred a po zavedeni normy o povinnom chranici, priereze PEN 10mm2 atd ?

Maju teraz deti maksie hlavy ako kedysi, ked je teraz povinna cykloprilba, detska sedcka atd ?

[Petr Fiedler]

Opravdu nevím co chcete sdělit.
Chcete polemizovat o tom, že proudový chránič můžeme vynechat?
To se určitě neshodneme.
A toto radit spotřebitelům je opravdu slušně řečeno nerozumné.
Nebo někdo z kolegů se mnou nesdílí takový úhel pohledu?
Na tento nevhodný příměr sdělím to, že jako u ostatních návrhů zvážím míru reálného rizika a podle toho nastavím stupeň ochrany. Ale nikdy ne pod to, co doporučuje norma.

V nové instalaci  bych chránič nevynechal, leč nemám nejmenší problém bydlet v domě, kde je instalace TN-C.

Můj příměr nevhodný není. Celkem trefně ilustroval co ve skutečnosti může znamenat co nejbezpečnější elektroinstala ce. Současná společnost je posedlá chimérou dosažení co nejvyšší bezpečnosti a zapomíná se mluvit o tom, že zvyšování bezpečnosti nikdy není zadarmo a od jistého okamžiku je zvyšování bezpečnosti vyhazováním peněz z okna. 

Bohužel takto bezhlavě se často dělají nové předpisy napříč celým spektrem odborností. Například ve 100 stránkovém metodickém pokynu Národního památkového úřadu věnovanému péči o okna a dveře u historicky cenných domů nenajdete ani slovo o nákladech. Přirozeným důsledkem pak je, že lidé mají tendenci předpisy obcházet, místo aby se jimi mohli řídit s vírou, že předpisy jsou racionální.

Za každým úředně nařízeným opatřením  na zvyšováním bezpečnosti by měla být seriózně provedená riziková analýza ,  která by prokázala, že povinné zvýšení nákladů za účelem zvýšení bezpečnosti má smysl.  Analýza rizik podle EN 62305 je dobrou vlaštovkou, která letí poměrně  správným směrem. Teď ještě aby rizikovou a ekonomickou analýzu vyžadovali legislativci vždy, než v dobré víře začnou vymýšlet přísnější předpisy.

[Patrik Mlynar]

Současná společnost je posedlá chimérou dosažení co nejvyšší bezpečnosti a zapomíná se mluvit o tom, že zvyšování bezpečnosti nikdy není zadarmo a od jistého okamžiku je zvyšování bezpečnosti vyhazováním peněz z okna. 

Co je vzdy vhodny biznis pre rozne stavovske organizacie a komory, ktore dokonca za take zakony lobuju. Vid povinny obsah lekarnicky taky, ze laik ho nevie pouzit alebo podmienky, ktore si advokati vymysleli tak, aby prilis nestupol ich pocet a prax koncipienta je dlha a casto si ju plati sam.

Pripadne snaha prezentovat svoju profesiu ako tajomne bratstvo zasvatenych, kde sa aj na trivialnu opravu musi volat zaplateny specialista.

[Miroslav Minařík]

Analýza rizik podle EN 62305 je dobrou vlaštovkou, která letí poměrně  správným směrem. Teď ještě aby rizikovou a ekonomickou analýzu vyžadovali legislativci vždy, než v dobré víře začnou vymýšlet přísnější předpisy.

Analýza rizika se používá ve všech oborech v oblastech nějakých investic. Vztahovat to na 62 305 je off topic.
Každá pojišťovna, než pojistí něco rizikového zvažuje zda ano, či ne a 62 305 to opravdu nemá nic společného.
 
Souhlasím s vámi, že jsou na světě exoti kteří zbytečně přehání nebo naopak situaci podceňují. A pak existuje ještě třetí skupina, kteří nemají o problematice ani páru a udělají to podle nějakého předpisu.

Míra rizika se stanovuje dle okolností a z toho se odvíjí investice do opatření. Tím chci naznačit, že přesně opisovat rozhodnutí od někoho jiného není rozumné.

Z mého pohledu až vám děcko na chodbě strčí hřebík do zásuvky v TNC, pak vzpomínejte na proudový chránič.

[Miroslav Minařík]

Ktora norma ? V case vzniku instalacie alebo sucasna?
Je "primeranym rizikom" TN-C v medi bez chranica s kvalitnymi spojmi v krabiciach a zasuvkach ? Je "primeranym rizikom" toto pre zdraveho mladeho cloveka a neprimeranym pre dochodcu choreho na srdce ?
Zmenili sa fyziklane zakony alebo odolnost cloveka voci ucinkom prudu pred a po zavedeni normy o povinnom chranici, priereze PEN 10mm2 atd ?
Maju teraz deti maksie hlavy ako kedysi, ked je teraz povinna cykloprilba, detska sedcka atd ?

Padá mi brada nač se ptáte.
Fyzikální zákony se nezměnily, ale zkušenosti a nová zařízení ano.

Maju teraz deti maksie hlavy ako kedysi, ked je teraz povinna cykloprilba, detska sedcka atd ?

Tak tímto jste nám vysvětlil, že už je zbytečné na vaše příspěvky reagovat.