{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?  (Přečteno 4754 krát)
Radislav Pražák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 24.08.2015, 18:05 »

Rodinný dům má základový zemnič, který je spojen s hromosvodem a s PEN vodičem v domovním rozvaděči.
Není mi jasné, jak při úderu blesku do hromosvodu, může chránit přepěťová ochrana typu BCD, která je instalovaná na přívodu v domovním rozvaděči.
Na kostře všech spotřebičů připojených k PE vodiči přeci bude vysoké napětí.
Zároveň se přes N vodič dostane přepětí (přes připojené spotřebiče) k instalované přepěťové ochraně. Ta ale nemůže LEMP odvést do uzemnění, když odtud přepětí přišlo.
Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #1 kdy: 25.08.2015, 00:09 »

Toto vysvětlení je zavádějící a používají ho hlavně prodejci nekvalitních ochran, protože netuší vo prodávají .
Přitom je to tak prosté. Zařízení pracuje s rozdílem potenciálu 230 V mezi 0 na PEN a 230 V na fázi. Po reakci svodiče, například DEHNventil je vyrovnán potenciál mezi PEN a 230 V ( třeba je rozdělen 1MV).
Takže PEN má 500 000 V a fáze 500 230V. Zařízení pracuje stále s rozdílem 230V.
Up -Ochranná úroveň ( DEHNventil má 1500 V) je vlastně nepřesnost, kterou svodič má, tedy max. 1500 V což je minimální imp. odolnost koncového zařízení.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 25.08.2015, 06:48 »

Vyrovnává potenciál místní země - PEN zvýšený o úbytek napětí způsobený rozptylem energie blesku do země a poteciál vzdáleného zdroje - v našem případě fází distribučního transformátoru .
Obecně vyrovnává rozdíly potenciálů mezi vodiči, které nelze přímo spojit se zemí.
Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 25.08.2015, 07:52 »

Co potřebujete, pokud je zemnič hromostovu zrokvnana potenciálu třeba 50kV?

1) Aby někde nepřeskočil výboj do instalace, protože kanál plazmy by mohl zapálit.
2) Aby nebyl rozdíl potenciálů tam, kde se můžete dotknout dvou vodivých částí, protože tam by vás to mohlo sejmout.
3) Aby nebyl velký potenciál mezi fázemi a zemí, protože to by vybombardovalo spotřebiče.

Spojení zemničů pořeší body 1 a částečně 2. Mezi PE v zásuvce a svodem za zdí je třeba jenom 500V místo 50kV a to se líp zvládá (řeší to v konkrétním místě bezpečná vzdálenost). Potenciál 0V v domu je na zemniči a to, že sloup vn 0,5km od domu je o 50kV jinde. Na ten si nesáhnete, tak dlouhou ruku nemáte.

Ale toto řešení má jednu "malou" slabinu. Když zapojíte PEN na zemnič s hrmosvodem a třískne do toho blesk, tak vytrhá kabely ze zdi z odpálí komplet vybavení domácnosti. Protože fáze by byly na potenciálu vzdálené země, v tomhle pčípadě by v zásuvkách bylo 50 230V. Takže se co nejblíž k místu, kama může přijít blesk do rovodu, nachystá past na blesky - soušástka, která při zvýšení napětí nad danou mez "zkratuje" fáze proti zemi (SPD 1).

Ale tam je problém, že proud je obrocský (až v kA), takže aby se to dalo fyzikálně zvládnout, může se takhle zktarovat jenom krátká špička nad nějakou úrovní vn. Ale část přepěťové vlny, řádově jednotky kV, zůstane.

Tam nastoupí SPD 2, která reaguje na nižší napětí. SPD1 k ní nepustí tolik energie, takže může reagovat na nižší napětí delší dobu. A napětí mezi L a N se ještě zmenší tak, že to kabeláž v domu přežije bez úhony.

A kde je potřeba, tam se přidá ještě třetí, jemnější stupeň (pro elektroniku). Nižší napětí, zvládne přepětí po delší dobu,... Takže ve finále třeba mikroblnka dostane max. 1500V místo původních 50 230V... S tím se popere o hodně líp.
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 25.08.2015, 08:11 »

Zkuste do této teorie započítat vypadené fičko nebo HJ.
Nebo výpadek elektřiny na napájecím trafu...
Zaznamenáno

Wolfgang Marks II
*
Offline Offline



lepší je, udělat aspoň něco, než se na to vykašlat


« Odpověď #5 kdy: 25.08.2015, 10:14 »

Ach jo Honzo, co to píšeš za bláboly? Radši odpovídej na otázku. Vždyť se zbytečně shazuješ.
Zaznamenáno

S úctou Wolfgang Marks
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 25.08.2015, 14:38 »

Ještě bych si dovolil jeden pohled na problematiku - blesk má strmou náběžnou hranu, elektřina se šíří nějakou rychlostí. To znamená, že než "to dojde k místu spojení a zpět", ta špička pořádně naroste. Takže to, co můžeme spojit, spojíme přímo, to co z provozních důvodů nejde přímo spojit, tam dáme ochranný prvek, který mám to "spojí na stejný potenciál" v okamžiku, kdy tam ten rozdíl potenciálů nebezpečně stoupne.

Ta náběžná hrana nám v podstatě prezentuje půlperiodu o nějaké vysoké frekvenci, a ne jen jedné, je to složeno z mnoha. Blesk má jistou energii ještě na frekvenci nad 10MHz.
To už jsme ale na frekvenci, kde je vlnová délka 30m, čtvrtina z toho je 7,5m. To znamená, že pokud to v takové vzdálenosti bude spojené, vyzkratované, "na začátku" to bude impedančně pro takovou frekvenci "rozpojené".
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #7 kdy: 25.08.2015, 14:50 »

Ach jo Honzo, co to píšeš za bláboly? Radši odpovídej na otázku. Vždyť se zbytečně shazuješ.
Teď zase nerozumím já tvému textu. Dotaz byl na princip ochrany elektrického zařízení svodičem přepětí, když je na objektu vyrovnán potenciál mezi zemnící soustavou a vnitřní instalací.

Zkus popsat jev který nastane po zásahu bleskem svými slovy, nevěřím, že bys popsal jiný princip.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #8 kdy: 25.08.2015, 14:56 »

Takže PEN má 500 000 V a fáze 500 230V. Zařízení pracuje stále s rozdílem 230V.
Už to vidím: Napětí mezi póly bude samozřejmě stejné, pouze s tolerancí danou ochrannou úrovní svodiče.
Příště si před spaním pustím místo diskusí raději něco lechtivého.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Ati
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 26.08.2015, 10:28 »

A napríklad koordinovanej prepäťové ochrany ako napríklad :?
 SPD TYP1: DEHNbloc/1   - UP: 4KV
 SPD TYP2: DEHNGuard   - UP 1,25KV
 SPD Typ3: DEHNFlex      -UP1,25KV

Je to dobre koordinovaný ? Lebo videl som takú koordináciu. A lebo sú tam dve rôzne hodnoti na UP.

Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #10 kdy: 26.08.2015, 11:16 »

Ano, akorát mezi tímto typem DEHNbloc s UP 4 kV musí být vzdálenost k typu 2 DEHNguard 15 m délky vedení, nebo instalovaná tlumivka 15 µH.
Jedná se o starší řešení, současná generace svodičů typ 1 již zvládá koordinaci s SPD typ 2 bez vzdálenosti nebo tlumivek.
Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 26.08.2015, 14:55 »

Honzo, od jaké vzdálenosti od bodu rozdělení se doporučuje ta výše uvedená tlumivka i do N vodiče?
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 26.08.2015, 16:52 »

K dotazu Jirky se přidávám.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Myslíte, že hromosvod pomůže ? Proč se ten blesk choval tak divně ?
 Lze blesk předpovědět?
 Proč chalupář zemřel zásahem blesku když byl v ochranné zóně hromosvodu?
 Proč chalupář zemřel zásahem blesku když byl v ochranné zóně hromosvodu? II.
 Co říkáte na blesk vysokorychlostní kamerou?
 Je možné dokázat konkrétní škody po úderu blesku?
 Jak řešit umístění rozvaděče na mostovém jeřábu z hlediska ochrany před bleskem?
 Jsou po úderu blesku do hromosvodu znatelné stopy průchodu bleskového proudu?
 Jak se rozdělí bleskový proud při přímém úderu blesku do jímače?
 Co představuje poměr T1-doba čela a T2- doba půl týlu dle ČSN EN 62305-1 ?
 Může uhodit blesk do jednoho místa hned třikrát?
 Opravdu může měřicí přístroj simulovat blesk?
 Ako spravne chranit tento typ kominu proti blesku?
 Jak chránit el. instalaci před bleskem do blízkého stožáru?
 Jaký má význam vypnutí hlavního vypínače uvnitř domu za bouřky?
 Co se děje s bleskem v zemi?
 OBO: Katalog systémů ochrany před transientními jevy TBS
 Jak ochránit plechovou buňku před bleskem?
 Sejmul chlapíka blesk opravdu?
 Jak pomůže "měděný svod" před bleskem (kulovým)?
 Jak také dokáže bouřka potrápit ty, kteří nám během jejího řádění pomáhají?
 Čo znamená údaj 8/20 μs alebo 10/350 μs?
 Je blesk přírodní elektrostatický výboj jev nebo jen elektrický jev?
 DEHN: Je možná unifikace ochrany před bleskem?
 Je blesk opravdu nevyzpytatelný?
 Znáte zařízení k monitorování události na hromosvodu?
 Přehled škod co způsobil blesk 2012
 Co říkáte na tento rozbor jednoho úderu blesku do panelového domu?
 Sledujete blesky kolem vás?
 Kdo je podle vás vynálezce s hromosvodu velkým "H"? Diviš nebo Franklin?
 Už jste viděli zvláštně poškozený strom bleskem?
 Jak vzniká kulový blesk?
 Odvede hromosvod na sile výboje ze svého okolí a ochrání tak blíže stojící dům?
 Kde by mělo být provedeno ekvipotenciální pospojování proti blesku mezi částmi LPS a jinými vodivými
 Jaké riziko je povoleno u objektů s nebezpečím výbuchu v místech, kde údery blesku zahrnují ztráty n
 Kolikrát podle vás udeřil blesk do Strahovského kláštera za 12 měsíců?
 Urobili elektrikári ochranu plynárenského zariadenia pred bleskom dobre?
 Máte nějaké postřehy z praxe, ohledně škod po úderu blesku?
 DEHN: Svodiče přepětí pro zajištění bezpečnosti osob i majetku
 Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
 Proč uhodil blesk potřetí do přibližně stejného místa?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.169 sekund, 22 dotazů.