{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak odstranit pískání indukční varné desky pří fázovém stmívání světel?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak odstranit pískání indukční varné desky pří fázovém stmívání světel?  (Přečteno 5020 krát)
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« kdy: 16.08.2015, 08:59 »

Nad varným ostrovem je umístěno několik halogenek na 12V s napájecím zdrojem stmívaným klasickou fázovou regulací. Při provozu v rozsahu cca 30-70% jasu začně pískat indukční varná deska umístěná pod nimi. Deska je zapojena na 2 fázích. Na chvíli pomohlo přepojit halogenky na jinou fázi, ale po čase se projev vrátil (což už mě samo o sobě přijde divné).
Prvky jsou napájeny z jednoho rozvaděče, stmívač je v rozvaděči.

Máte někdo zkušenost, případně dokážete poradit co s tím?
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 16.08.2015, 23:30 »

Přemýšlím co by mohlo v indukční varné desce pískat...
Pokud by "spínaný zdroj" nějak reagoval na nějaké výkyvy nebo rušení na napájecím přívodu, měl bych docela strach aby to nemělo nějaký negativní vliv na životnost zdroje.

To je možná přesně to, co se skrývá za zkratku, pod kterou si neumíme představit "všechny souvislosti" - EMC
A "Eurotestem" se to nezměří.
Co nějaký analyzátor sítě? Dalo by se podívat na průběh napětí a proudů? Nejhorší by asi bylo, kdyby světla při stmívání produkovala nějaké zákmity a špičky, na které by reagovala nějaká ochrana v napájení indikční desky.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Martin Hroudný
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 17.08.2015, 11:06 »

Zjevně měkké přípojné napětí. Regulátor jasu halogenek generuje neharmonický odběr, díky čemuž se na přípojném kabelu nn objeví vyšší harmonické složky v napětí. Tyto vyšší harmonické pak "rozezní" cívku/cívky ve spínacím zdroji indukčního ohřevu.

Možná řešení:
a) podstatně silnější přívodní kabel nn
b) náhrada stmívače halogenek za "šetrnější k síti" (méně generovaných vyšších harmonických)
c) náhrada halogenek LED svítidly vhodnými pro stmívač (5x nižší zátěžový proud)
d) vyřazení stmívače a udělat jen přepínač na trafo 230/12V a sérioparalelní přepínání halogenek.
e) řešení na straně indukční varné desky (prolakování cívky ve spínacím zdroji, atp.)

Osobně bych se klonil k c)
Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 17.08.2015, 12:57 »

Zjevně měkké přípojné napětí. Regulátor jasu halogenek generuje neharmonický odběr, díky čemuž se na přípojném kabelu nn objeví vyšší harmonické složky v napětí. Tyto vyšší harmonické pak "rozezní" cívku/cívky ve spínacím zdroji indukčního ohřevu.

Hypotézu o mäkkom zdroji nabúrava, že halogénky sú na inej fáze. Teda za predpokladu, že PEN je OK. To by sa však diali iné veci.
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 17.08.2015, 13:57 »

Hypotézu o mäkkom zdroji nabúrava, že halogénky sú na inej fáze.
Deska je zapojena na 2 fázích. Na chvíli pomohlo přepojit halogenky na jinou fázi, ale po čase se projev vrátil (což už mě samo o sobě přijde divné).
Že jsou na jiné, pro desku nepoužité  fázi nebylo řečeno. Navíc často bývá ovládání desky spojeno s ovládáním trouby, která je ve valné většině na fázi třetí.


Fázová regulace induktivní zátěže je to nejhorší co pro zamoření sítě rušivými signály můžete udělat.
Je-li fázová regulace na primáru klasického nebo toroidního trafa, pak paradoxně snížení odporové zátěže může úroveň rušivých signálů zhoršit.
Nejlepší je přemístit fázovou regulaci na sekundární nízkonapěťovou stranu trafa a primár trafa zablokovat kvalitními odrušovacími kapacitami.
V každém případě je nutné zdroj rušení kvalitně odrušit hned u místa jeho vzniku, to znamená dát odrušovací filtr hned před stmívač. Jinak se rušivé strmé hrany šíří po celém přívodu a ty co se nevyzáří jako radiový signál (fuj, fuj, fuj) se musí zmařit na kapacitách kondenzátorů a kapacitách vinutí paralelně spojených s přívodem. Indukční deska vám pracuje nyní jako aktivní odrušovací filtr, ale zjevně na to není stavěná. Mrknutí
Problém je v neprovedeném povinném odrušení stmívače.
Vzhledem k jednofázovému napájení převládá asymetrická složka rušenía je nutné ve VF LC  L nebo PI článku filtru použít odrušovací tlumivky proudově nekompenzované, to znamená dvouvývodové, pro plný efektivní proud a o indukčnosti v řádu jednotek Henry - teda žádné drobečky.   Například od Elfisu.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 17.08.2015, 13:59 »

Zkusil bych přidat odrušovací filtr na vstup stmívače.
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 17.08.2015, 14:02 »

Ty halogenky jsou doopravdy zapojeny na jiné fázi, než na těch dvou co využívá varná deska.
Tato je samostatná s troubou není nikterak propojena. Zapojení má 2L+N+PE
O trafu toho moc neví, nemontoval jsem jej, ale předpokládám, že to nebude trafo, ale "trafo" elektronické. To jsem se špatně vyjádřil. Na objekt to mám přes 200km, tak bych chtěl mít alespoň jeden  dva pokusy k odstranění nachystány než tam vyrazím.
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 17.08.2015, 14:14 »

Zkusil bych přidat odrušovací filtr na vstup stmívače.
Poradíte mě nějaký konkrétní typ? Ustálený proud je do 3A.
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 17.08.2015, 14:19 »

Jestli je  pro halogenky elektronický řízený spínaný zdroj bez PFC, pak hodně pomůže kvalitní vstupní tlumivka před tímto zdrojem (třeba 1TS006).
Holt laciný regulátor=drahé odrušení.

Elfis dělá i dobré filtry, ale mají je v poměrně nešikovném montážním provedení 1ELFV(Y)6.
Hakel dělával na DIN lištu PI1-K6 řadu, sdruženou přepěťovku s filtrem, ale nevím, jestli v tom pokrčuje.

Jen počítejte s tím, že jak filtr, tak tlumivka budou mírně slyšet také.

Na impedance N, bych se ale podíval, tak silné ovlivnění indukční desky na nepoužité fázi není normální.
Teoreticky by mohl nastat přenos rušivého signálu mezi fázemi i přes diferenciální trafo 4-pólového proudového chrániče, ale, to je jen moje teorie.
Také si dejte u filtrů pozor na vznik zemní smyčky přes PE, jinak rušení i zhoršíte.

* tlumivky_6-630a.pdf (233.18 KB - staženo 332 krát.)

* Průchod_PE_skrz_filtr.gif (22.79 KB, 539x466 - prohlédnuto 418 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 17.08.2015, 19:02 »

...
odrušovací tlumivky proudově nekompenzované, to znamená dvouvývodové, pro plný efektivní proud a o indukčnosti v řádu jednotek Henry...
2xpíxfxL=2x3,14x50x1=314ohmů
, neměl jste na mysli jednotky miliHenry?
2xpíxfxL=2x3,14x50x0,001=0,314ohmů

Poradíte mě nějaký konkrétní typ? Ustálený proud je do 3A.
Např. WN85202 apod.

Také bych zkontroloval impedanci N.
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 17.08.2015, 21:13 »

neměl jste na mysli jednotky miliHenry?
Moje chyba, díky za opravu. Ano, jednotky milihenry.
Viz ta tlumivka  1TS006 má např. 5mH, teda sériovou impedanci na 50Hz cca 1,5Ω (na rušivých 50kHz už 1,5 kΩ).
Ale materiál jádra a jeho sycení musí být takové, aby i při jmenovitém proudu (zde 6A) byla indukčnost (impedance) zaručené hodnoty. Bohužel, pak je objem tlumivky proti kompenzovaným tlumivkám obrovský.

WN85202 je sice výborný na symetrickou složku VF rušení, ale s asymetrickou složkou si bez sériové dvoupólové tlumivky už moc neporadí. Má totiž pár proudově kompenzovaných tlumivek 6,3mH+10µH a těmi asymetrické rušení projde. Druhá jeho nevýhoda je, pokud vím, že už se nevyrábí (ač je velmi kvalitní).


* WN85202.jpg (163.85 KB, 900x1259 - prohlédnuto 251 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč bliká metalhalogenidová výbojka?
 Co může být příčinou blikanie úspornej žiarovky?
 Jak zjistím intenzitu poruch zářivkových komponent?
 Proč mi střešní okna Velux vyhazují chránič?
 Jak na na dispečinku poznají, že v nějaké malé vesnici vyhořelo trafo?
 Muze zpusobovat prepeti nefunkcni jednu polovinu stropniho svitidla?
 Co způsobuje výrazné 50Hz bzučení spotřebičů?
 Dá sa určiť či došlo k poškodeniu skratom alebo prepätím?
 Dělí se výkyvy napětí v síti 230V/50Hz klasického rozvodu?
 Proč po vypadení jističů na fázovce svítí doutnavka po dotyku na zemnící kolík?
 Co zapříčinilo zničeni veškerých spotřebiču?
 Jak může vadný startér zářivkové trubice způsobit vybavení RCD?
 Jak vyhledat kabelovou poruchu v zemi
 Pomůže proti blikání úsporné zářivky paralelně zapojená doutnavka?
 Jak se do nn přivodu dostalo nadpětí cca 280 V ve všech 3 fázích na dobu 40 min?
 Jak omezit proudový ráz při zapnutí počítačové sestavy?
 Jak ošetřit podpěťovou cívku proti "mikrovýpadkům" ?
 Co mohlo zpusobit zablesk z odpojene bytove rozvodnice?
 Proč je lokalizace poruchy v obvodech s jedním chráničem na více instalovaných jističů tak obtížná?
 Proč vypadává jistič úplně jiného okruhu?
 Co může být příčinou vypnutí proudového chrániče s 20 min. zpožděním?
 Proč dochází k rušení televize LG ?
 Kam a komu nejlépe ohlašovat kritickou havárii veřejných rozvodů el.energie?
 Spolehlivost v elektrotechnice
 Proč na topnici skoro vždy uhoří konektor na N vodiči a ne L?
 Kdo z vás je zapojen do toho nonstop servisu E.ON?
  Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
 Spolehlivost v elektrotechnice
 Jak odhalit poškozený kabel uložený v betonu?
 Proč se 1F motor občas nerozběhne a bzučí?
 Proč kontakty pohybového čidla zůstávají sepnuté i když nejsou spečené?
 Co lze považovat za podmínku jedné poruchy?
 Co za vazelínovitou hmotu může vytékat z kabelu?
 Čím může být způsobený nefunkční pravotočivý chod vrtačky?
 Co konkrétně způsobilo výpadek "hradního" jističe při TV přenosu?
 Jak poznat elektronický obvod poškozený působením mikrovlnného záření?
 Jak odhalit, co je příčinou divného chování světelné instalace?
  Jak diagnostikovat popřípadě opravit elektronického předřadníku zářivky?
 Proč dochází k opalování izolace na vn kabelu?
 Z jakého důvodu se poškodí spotřebiče při výměně pojistek nn pod napětím?
 Proč po obnovení dodávky napětí nelze nahodit jistič světel?
 Jak odstranit blikání LED při běhu ventilátoru?
 Prečo spína spínacia predlžovačka master-slave po zapnutí vysávača?
 Kdo platí překopnutý kabel na stavbě?
 Proč UV lampa svítí a pak nesvítí? V čem může být chyba?
 Diagnostický přístroj MOSAD umí lokalizovat poruchy
 Moze mi casove rele SMR-T prerazat U na bodovky a tym ich rosvietit?
 Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
 Kdo hradí škodu vzniklou vodičem v zaplombované části elektroměru?
 Jak se zjišťovalo místo poruchy kabelu ve venkovním vedení?
 Lze zjistit přerušený kabel veřejného osvětlení bez kopání?
 Jak diagnostikovat poruchu (pokud je) kombinovaného sporáku?
 Proč se mi indukuje AC napětí na kabelu UTP, když napájení v něm je 12V DC?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Co mohlo způsobit roztržení kondenzátoru v reflektoru 400 W?
 Může být příčinou samovolného startu pily vadný stykač?
 Jaká může být příčina prskání zásuvky a praskání žárovek?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.069 sekund, 22 dotazů.