{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Má být jistič na přívodu dimenzovaný podle jmenovitého proudu rozvaděče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Má být jistič na přívodu dimenzovaný podle jmenovitého proudu rozvaděče?  (Přečteno 5497 krát)
Ondřej Kadavý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 04.08.2015, 21:04 »



Má být jistič na přívodu dimenzovaný podle jmenovitého proudu rozvaděče? Např. In=16A ==> jištění přívodu 16A.
Ptám se proto, že výrobci rozvaděčů v případě, že jako hl. vypínač použijí jistič, udávají In rozvaděče podle tohoto jističe a případě, že použijí vypínač tak podle In toho vypínače.
Když budu při použití jističe jako hl.v. chtít dodržet selektivitu tak bude jistění přívodu vyšší, ale to si u použití klasického vypínače nemůžu dovolit.
Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 05.08.2015, 07:47 »

Max. proud rozvaděče určuje hlavně jeho nejslabší prvek. mohu mít bednu vydrátovanou 10mm2 Cu, ale pokud tam bude centrální chránič do 25A, nesmím jím pustit víc než 25A  podivej (dle pana Kirhoffa si mohu vybrat, součet výstupních obvodů nebo předjištění přívodu). Takže jistič na přívodu zaručí, že mohu na výstup dát třeba tři B16ky do každé fáze.

V případě, že by proud vycházel řekněme max. 111A, tak se jištění na přívodu použije maximálně nejbližší nižší (100A) a tato hodnota se uvede na štítek, protože víc tam stejně nenatlačíte - 100A jištění je nejslabší článek a 125A jištění už tam nevyhoví.

Rozhodně neplatí, že prostou výměnou hlavního jističe nebo vypínače mohu rozvaděčem honit větší proudy  podivej

Po pravdě, moc nechápu ani výběr vypínače "na doraz". O číslo silnější není obvykle o moc dražší a vrátí se to na spolehlivosti i životnosti.Neh ledě na to, že vypínač bude používán při poruše nebo údržbě a v případě poruchy jím může zrovna jít několikanásobn ý proud, než na který byl stavěný. 

Navíc je potřeba u vypínače zohlednit i odběr - AC1, AC3,... Jeden z projevů debility elektriáře / konstruktéra / výrobce rozvaděče je spínač, který dá jmenovitý proud jenom pro odporovou zátěž, na vstupu rozvaděče pro motory.

A předjištění vedení k rozvaděči - to by měl specifikovat výrobce rozvaděče  podivej A máte pravdu, pokud je jako hlavní vypínač jistič, tak jistíte na max. proud rozvaděče, pokud je na vstupu jistič, stačí jistit vedení na zkrat, o přetížení se postará samotný rozvaděč.
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Ondřej Kadavý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 05.08.2015, 19:15 »

Děkuji za reakci, vše co jste napsal je jasné, ale mě primárně šlo o to jestli má jíštění přívodu rozvaděče vazbu na jeho jmenovitý proud (štítková hodnota).

Běžně se stane, že projektant, který řeší přívod, dostane jen štítkové hodnoty rozvaděče nikoli jeho zapojení.

Když vemu dva rozvaděče ke stejnému účelu např. přepínaní dvou zařízení (dva vývody 16A).
Jeden bude mít na vstupu jistič 25A a druhý vypínač In=25A. Na štítku budou mít In=25A.

Jak řešit přívod?
Když odjistím přívod 25A tak v prvním případě nedodržím selektivitu a když použiji 32A tak mi nesedí ten vypínač Smutek
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #3 kdy: 05.08.2015, 20:03 »

Zachovejte chladnou hlavu a zkuste se nad tím zamyslet. Myslíte si, že když použijete vypínač 50A, musíte použít i stejný, nebo silnější předřazený jistič? Naopak. Klidně můžete tento předjistit 20A a bude to v pohodě. Ta hodnota je maximální možný proud, protékající oním prvkem. Tedy musíte zabránit tomu, aby tam mohl větší proud téci, jinak nevydrží kontakty a vypínač odejde.
Tedy jinak. Nemůžete předjistit zásuvku, která  snese 16A, jističem 20A. Naopak nebude problém snížit hodnotu jističe třeba na 10A. Jinak řečeno. Můžete mít třeba v rozvaděči  komponenty na 63A, ale rozvaděč může být pouze do 40A. Tomu musí odpovídat i předjištění. Opačně, tedy rozvaděč 40A a komponenty 25A, jsou samozřejmě problém.
Pokud použijete jistič, jako hlavní vypínač, je jeho hodnota nepodstatná. Klidně může být 100A. Prostě nevypne a bude se chovat jako obyčejný vypínač a ochranou funkci v tomto vždy přebírá předřazený jistič na přívodu pro rozvaděč.

Snad jsem to napsald dosti srozumitelně.  angel vegeeet
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 05.08.2015, 20:17 »

Jinými slovy, je úplně buřt, jaké je In rozvaděče, pokud je jeho jištění rovno nebo nižší, než In.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Ondřej Kadavý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 05.08.2015, 20:31 »

A co selektivita?

Já teď neřeším konkrétní případ, ale často se stává, že rozvaděč a zařízení z něj napájené dodává jeden dodavatel a přívod řeší jiný dodavatel (např. profese MaR a elektro).
Projektant MaR pošle štítkové hodnoty (v příspěvku výše In=25A) a projektant elektro musí navrhnout přívod.
Navrhne 25A a v prvním případě nedodrží selektivitu.
Navrhne 32A a v druhém případě "přetíží" vypínač.

Definice In dle ČSN říká:
"Jmenovitý proud obvodu rozvaděče je stanoven výrobcem, přičemž se berou v úvahu jmenovité hodnoty součástí elektrického zařízení v rozvaděči, jejich uspořádání a použití. Tento proud musí být přenášen aniž by oteplení jednotlivých částí rozvaděče ..... překročilo stanovené meze" 

Dle mého názoru v případě použití jističe na vstupu místo hl. vypínače je In rozvaděče vyšší než hodnota daného jističe a výrobce udává na štítku špatnou hodnotu. Ale možná se mýlím
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 05.08.2015, 20:58 »

A můžete se podělit s námi o to, jak chcete dodržet u vypínače selektivitu? Víte vůbec co to ta selektivita je?  baterky
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Ondřej Kadavý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 05.08.2015, 21:03 »

A můžete se podělit s námi o to, jak chcete dodržet u vypínače selektivitu? Víte vůbec co to ta selektivita je?  baterky

Na začátku jsem psal:
1. jako hl. vypínač jistič 25A
2. jako hl. vyp. klasický vypínač In=25A

Oba rozvaděče mají na štítku In=25A

Když odjistím přívod 25A mám v prvním případě dva stejné jističe za sebou. Tady mám problém s tou selektivitou.
Zaznamenáno
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 05.08.2015, 21:16 »

Pletete si jistič s vypínačem.
Zaznamenáno
Ondřej Kadavý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 05.08.2015, 21:23 »

Jestli vás chápu správně tak v případě, že použiji jako hl. vyp. jistič tak to není jistič ale vypínač?
Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 05.08.2015, 22:01 »

Já bych to nehrotil, v obou případech bych tam prostě vrazil do přívodu jistič dimenzovaný na In.
- Přívodní kabel je jištěný proti zkratu, dokonce vyhoví i při vyšší impedanci smyčky než pří vyšší hodnotě
- Při přetížení stejně vypadne jeden z nich podle výrobních tolerancí
- Selektivita na jednom kabelu nemá smysl. Jaký je rozdíl ve funkci napájenýho rozvaděče, jestli mu vypne jistič před nebo za přívodním kabelem, popřípadě oba? Rozvaděč je bez napětí, ostatní zařízení nejsou ovlivněna.

Důležitý je jenom to, aby žádný z těch dvou jističů nevybavil, pokud je přetížený některý výstupní okruh. A aby nesestřelil ještě přívod do nadřízenýho rozvaděče. Jinak je to šumák.

-------------------------------------------------------

A při konstrukci rozvaděče bych na vstupu preferoval jistič, protože
- dokáže odchytit nadproudy, když to instaluje ňouma
- má vyšší vypínací schopnost než vypínač
- cenově vyjde +/- nastejno,často je dokonce levnější.

Pokud teda není požadavek na červeně označený vypínač s možností zamknutí ve vypnutém stavu.
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Oto Strnad
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 18.08.2015, 09:22 »

, stejný problém teď řeším v jedné fabrice. Hlavní vyp. rozvaděče je 20A, z osvědčení rozvaděče je patrona stejná proudová hodnota. Za hlavním vyp. jsou instalovány jističe max 16A v tomto rozvaděči. Přívod pro tento rozvaděč je jištěn 32A. Já se ale potřebuju opřít o normu, abych vyvrátil tvrzení projektanta, že to tak může být. Tak jdu hledat. Je třeba počítat s počtem vývodů 16A a jejich soudobostí. Nemohu přesáhnout In vypínače, když zatížím např. 5ks 16A z 70%. A od toho je ono předřazené jištění, jež by mělo danný hl.vyp. zachránit. Nevím proč projektant nenadimenzoval hl. vyp. výše. Prosím reagujte
Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 18.08.2015, 09:38 »

V prvním kole bych se zkusil opřít o ČSN 33 2180 bod 4.5.


* CSN 33 2180 4.5.jpg (57.14 KB, 563x147 - prohlédnuto 181 krát.)
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.
Oto Strnad
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 18.08.2015, 10:02 »

Hmmm, zkusím ještě pohledat, toto bude jako argument slabé, ale děkuji.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 18.08.2015, 10:07 »

... Hlavní vyp. rozvaděče je 20A, z osvědčení rozvaděče je patrona stejná proudová hodnota. ...
Tohle mi zkuste přeložit do "češtiny"

Mám to chápat tak, že jsou tam pojistky 20A? Pak by byl problém to napadnout.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Oto Strnad
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 18.08.2015, 10:23 »

To vám přeložím. Protokol o kusové zkoušce rozvaděče udává In 20A. Hlavní vypínač v tomto rozvaděči je In 20A. Za tímto vypínačem jsou umístěny jističe např. 8ks 16A, určeny pro vývody. Předřazené jištění napájející tento rozvaděč je 32A. Já tvrdím špatně, projektant niko-li.
Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 18.08.2015, 10:54 »

Samozřejmě že to je špatně. Stačí vzít onen vypínač, nalistovat katalog výrobce a podívat se, jaké je jeho maximální dovolené předjištění. S požadavky výrobce těžko bude onen "pseudo"projektant polemizovat, ne?
Zaznamenáno
Oto Strnad
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 18.08.2015, 10:58 »

vím že to je špatně, jen potřebuji argumentovat článkem z normy. Bohužel nejsem na místě a přesný typ vypínače nevím, výkaz výměr bohužel neudává.
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.171 sekund, 22 dotazů.