Jak přestavit triakový regulátor z 240V na 12V?

[Ondřej Štětka]

Řeším návrh triakového regulátoru a narazil jsem na problém, kde si nejsem moc jistý jak mám pokračovat. Hlavní otázka tedy zní celkem jednoduše.

Jaké za jaké součástky vyměnit?
Napěťově závyslích, jak asi každý pozná, je tam pět součástek (Triak, Diak, 3x Kondenzátor).
Jenže, zaprvé nevím, proč jsou triaky prodávány až od Uz=400V ,  když jsou i pro regulace menších výkonů i na nižších napětí?
Proč, v původním schematu, je navrhován kondenzátor za triakem na 600V?
A budou se muset měnit hodnoty vlastností součástek když napájecí napětí bude 12V?


připojené soubory:
1) schéma zapojení tyristorového regulátoru na 230V
2) výběr součástek pro toto zapojení na 230V

[Michal Čeleda]

Pokud těch 12V bude ss, tak pak to fungovat asi moc nebude. Regulace ve st a ss obvodech se řeší kapku jinak. Navíc, pokud potřebujete regulátor na 12V (ss nebo st),  tak pak je jednodušší hledat zapojení přímo na příslušné napětí a typ (ss, st),  než předělávat zapojení na 230Vst.

[Mirek Čech]

Stavba nového regulátoru bude rychlejší než předělávka věci která je určena pro jiný druh provozu.Stejně by jsi asi začal od začátku...

[Martin H.]

Toto zapojenie sa nedá škálovať z 230 na 12V AC výmenou súčiastok. 12V je hlboko pod napäťovou úrovňou potrebnou pre funkciu diaku.

[Jiří Schwarz]

Ještě jedna důležitá maličkost - těch 12V bude také AC nebo to bude DC?
Tyristor je problém použít pro regulaci DC obvodu (netvrdím, že to nejde, ale vymyslet obvod, kdy jeden tyristor sepne a druhý ten první "vypne" není nejjednodušší)
Pro DC 12V se přímo nabízí PWM regulace s nějakým MOSFETem

[Jan Franěk]

Ano. Jednoduchá otázka a stejně jednoduchá odpověď.

Při cenách podobných hotových stavebnic, v cenách od 150-300Kč, bych se tím více asi nezabýval. Škoda času. Tři kliknutí a druhý den to mám v poště, včetně hotového tišťáku a potřebných součástek v sáčku.

například

http://www.flajzar.cz/regulace/regulator-ss-motorku.htm

[Patrik Mlynar]

Pan si dost veri, nechape vyznam zaverneho napatia triaku a chce nieco prerabat ... Pripomina mi to experta, ktory chcel merat vnutorny odpor akumulatora ohmetrom ...

[Václav Třetí]

Toto zapojenie sa nedá škálovať z 230 na 12V AC výmenou súčiastok. 12V je hlboko pod napäťovou úrovňou potrebnou pre funkciu diaku.

Znám jedno zapojení triakového regulátoru pro 12 až 24V~ které se svou funkcí i zapojením dost podobá zde předloženému regulátoru pro síťové napětí. Většina odporů tam má hodnoty zhruba 10x menší a kondenzátory zase naopak mají hodnotu 10x větší. Jako zdroj spouštěcích impulsů (místo diaku) je použit obvod se čtyřmi tranzistory (2x PNP a 2x NPN) dvě zenerovy diody, dva odpory a kondenzátor, zapojení je tedy výrazně složitější.

Tyristor je problém použít pro regulaci DC obvodu (netvrdím, že to nejde, ale vymyslet obvod, kdy jeden tyristor sepne a druhý ten první "vypne" není nejjednodušší)

V případě tyristorů a stejnosměrného obvodu záleží na tom zda se jedná o regulaci spotřebiče připojeného na baterii (akumulátor) nebo síťový stejnosměrný zdroj  s dobrou filtrací, kde je problém s přídržným proudem a tyristor sám nevypíná, nebo se jedná o regulaci tepavého stejnosměrného proudu vzniklého prostým usměrněním diodovým můstkem bez filtrace, kde se tyristor bude chovat velice podobně jako triak v obvodech se střídavým proudem.

[Petr M]

Otázka by měla být spíš "jak regulovat zátěž X ze zdrojeY". 

12V je fajn, ale je to AC, nebo DC? Jaká frekvence řízení? Jaký tam poteče proud? Jaká je potřeba přesnost? Jak to odrušit (zapojení z obrázku při vhodné konstelaci neumožní příjem rádia v okolí 2km)?

Pokud je to DC, tak pro laika nejjednodušší bude 555+MOSFET. AC ja o kousek složitější... A pokud je to regulaceLED, tak tam senehraje na časy ani na napětí, ale na proudy kvůli rovnoměrné svítivosti. A tam je to zase jinak...

[Mirek Čech]

Pan si dost veri, nechape vyznam zaverneho napatia triaku a chce nieco prerabat ... Pripomina mi to experta, ktory chcel merat vnutorny odpor akumulatora ohmetrom ...

To by mohla být pěkná podívaná......

[Ondřej Štětka]

Předem bych vám všem, co se nad problematikou zamysleli, chtěl poděkovat.
Abych lépe vysvětlil... Rád bych reguloval zdroj tepla (žárovka) (cca 20-40°C) v uzavřeném prostoru (krabička 5x10x5cm Š/D/V) výkon tedy nemusí být vůbec velký. Tento regulátor, který je výše reguluje nebezpečné síťové napětí. Já bych ale potřeboval regulátor, který bude na 12V DC.

Michal Čeleda: Právě že jsem se pokoušel hledat, ale nějaký jednodušší regulátor na 12V DC jsem nenašel, vše bylo celkem složité a já nepotřebuji nijak přesnou regulaci.

Jiří Schwarz: Souhlasím, regulace pomocí PWM není vůbec špatný nápad. Věděl by jste o nějakém vhodném zapojení?

Jan Franěk: Určitě, bylo by to nejjednodušší, ale téměř všechny regulátory jsou na síťové napětí.

Václav Třetí: A myslíte, že kdyby jste někde zalovil, tak by byla možnost ho ještě dopátrat? Myslím, že i když je tam o něco více součástek, furt by to nemuselo být tak špatné.

Petr M: 12V je DC, frekvence řízení a přesnost není nijak moc podstatná, ale aby jsme se bavili o kmitech kolem nastavené hodnoty v rozmezí max 1°C. A víte o nějakém funkčním zapojení, i když je tedy trochu složitější?

[Patrik Mlynar]

Preco ziarovka ako zdroj tepla ? Preco nie vykonovy odpor ?

Ak tomu rozumiem, tak sa dokonca ziada aj spatna vazba a regulacia teploty s presnostou na 1 st. Pozrite si na eBay alebo AliExpress teplotny regulator. Je to hotove a ma to aj displej.

Dajte si do vyhladavania na AliExpress "W1209 DC 12V heat cool temp thermostat temperature control switch temperature controller thermometer thermo controller",  stoji to smiesne 4 USD aj s postovnym. Za to sa mi neoplati ani daco bastlit s Arduinom.

[Patrik Mlynar]

Alebo toto "New -50~110C DC 12V Digital LCD Temperature Controller Heat Cool Temp Thermostat Thermometer Regulator + Sensor WKQ001-P3437". Za cca 15 USD.

Staci najst verziu na  230V, ale nie je problem zapojit na vystup trafo 230V / 12V a na sekundar vyhrievaci element aky sa vam zachce.

[Jiří Schwarz]

Pro regulaci DC 12V zapomeňte na tyristor nebo triak.

Když zádáte "strýčkovi gůglovi" např. regulace PWM, nabídne vám spoustu zajímavých odkazů.
Klasika je např. s obvodem 555
http://www.djpeak.cz/elektrotechnika/pwm_regulator/pwm_regulator.htm

A tohle také funguje dobře, to jssem nedávno stavěl
http://www.stavebnice.postreh.com/select.php?link=Pt016

[Lebeda87]

A co třeba zapojení s operačním zesilovačem. Odporový můstek s NTC termistorem, operační zesilovač, výkonový tranzistor a zátěž.

[Mirek Čech]

Mrkni na bastlirnu http://www.ebastlirna.cz/index.php  tam si myslím že najdeš to co potřebuješ .Ne že by ti tady nikdo fundovaně neporadil ....

[Michal Čeleda]

A ta regulace teploty má být "ručně" nebo "automaticky"? Pokud ručně, jako nejjednodušší bych asi volil "mocpřepínač" a přepínal serio-paralelně 2-3 žárovky. Pokud automatická, pak je to na termostat, třeba http://www.gme.cz/stavebnice-velleman-mk138-termostat-p765-383 . Nebo ještě jednodušeji termostat třeba z bojleru. Ale to už záleží na požadavcích, možnostech.

[Václav Třetí]

  Když budu chvíli přemýšlet a hledat, tak to určitě najdu, ale vám to bude k ničemu, chcete napájení stejnosměrné a regulátor na střídavý proud tudíž fungovat nebude.