Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Může být ze sekundáru transformátoru napájeno více samostatně jištěných vývodů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může být ze sekundáru transformátoru napájeno více samostatně jištěných vývodů?  (Přečteno 12934 krát)
Jiří Koubek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 18.06.2015, 18:01 »

Příklad: klasické uspořádání - trafo vn/nn, vývodové přípojnice, rozvaděč nn s jističem. Dodatečně se na vývodové přípojnice před daný jistič, připojí další vývod pro rozvaděč s vlastním jištěním. Je toto uspořádání v rozporu s nějakou čsn?
Zaznamenáno
Pavel Mužík_
OSVČ - technický poradce, soudní znalec
*
Offline Offline



Normy ano, ale bez kvalifikace a přemýšlení ??


« Odpověď #1 kdy: 18.06.2015, 21:39 »

Jak veliké je to trafo - kolik kVA?  Norma stanoví různé požadavky na způsob jištění podle toho, o jaký výkon se jedná. A také je třeba dát pozor na zkratovou odolnost.
Zaznamenáno
Jiří Koubek
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 19.06.2015, 08:14 »

Ta norma by mne zajímala. Trafo je o velikosti 1000 kVA.
Zaznamenáno
IM
« Odpověď #3 kdy: 19.06.2015, 10:22 »

Předpokládám, že stávající jistič odpovídá výkonu trafa. Proto připojením dalšího jističe by nebyla zaručena ochrana proti přetěžování.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 19.06.2015, 12:10 »

Předpokládám, že stávající jistič odpovídá výkonu trafa. Proto připojením dalšího jističe by nebyla zaručena ochrana proti přetěžování.
Ta norma by mne zajímala. Trafo je o velikosti 1000 kVA.

Trafo 1000 kVA má obvykle In 1450A, počáteční Ik 24 kA a nárazový Ip 55 kA.
Určitě se najde norma, která to řeší. Je to ale zcela neobvyklé řešení a je i proti zdravému elektrikářském u rozumu a proti zákonům pana Kirchhoffa, jak připomíná pan kolega Milan Illek.

S podobným řešením jsem se nikdy nesetkal za posledních 50 let ......
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 19.06.2015, 12:29 »

Pane Koubku, zkuste si odpovědět na následující otázky, které by kladl inspektor dozoru při prošetřování nějakého maléru:

  1.  Předložte projektovou dokumentaci na tuto změnu napájení
  2.  Předložte Oprávnění a zkušební protokol firmy, která to provedla
  3.  Předložte výchozí revizní zprávu

Myslím, že by udělil PON - protokol o neshodě s patřičnou odměnou.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
František Kabát
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 24.06.2015, 13:36 »

Takto je zapojen celý palác Adrie v Praze. Každý odběratel má svůj VO odběr včetně kompenzací!! Celé to bez problémů provozuje PRE. Majitelem objektu je magistrát.
Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 24.06.2015, 15:12 »

A proč by na sekundáru trafa 1000 kVA (tzn. 1443 A) nemohly být třeba 3 samostatné odběry, každý s jištěním Ir < 480 A (případně s jiným poměrem tak, aby součet nebyl větší jak 1443 A)?
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 24.06.2015, 15:32 »

A opravdu za tím trafem nejsou zapojené žádné ochrany na nadproud, anebo hlídání teploty trafa, které to potom vypne  i na primeru?

A každý odběratel má svůj VO na straně nn ? Pokud tím VO myslíte velkoodběr....
Prošel jsem více OC a vždy byly trafa jak 1 nebo 1,6 MVA jištěny nejdříve jističi 1500 nebo i 2500 A a pak nasledovaly BUS BARy s jednotlivými jističi a měřením pro odběratele  ( MO). Obvykle je takových odběratelů 100 až 200.

Ale pokud to tak je v souladu s Projektovou dokumentaci a prošlo to výchozí revizi, tak tam asi problém nebude. Zvláště u PRE, kde ještě před pár léty takovou závadu by asi nikdo nepřehlédl.
Je také možné, že jsem něco přehlédl sám a trafa jsou jištěna proti přetížení jen na straně vn.
Ale jsou zde projektanti rozvoden a určitě moji hypotetickou úvahu vyvrátí.

Než jsem dopsal, tak již kolega Hlavatý nastavuje odpověď a proč by ne? Ano jde to také tak řešit. Jen ztratím možnost vypnout RH na straně nn při jakékoliv práci a musím to vždy vypnout na straně vn. V podstatě by to také takto šlo. Obvykle ale každé trafo má tepelné ochrany, které jsou zapojeny do toho hlavního vypínače za trafem. Šlo by je zapojit do větve vn, ale ještě jsem se s tímto řešením nesetkal. Pokud bych na to narazil, tak nejdříve studuji PD, kde by to mělo být popsáno i nakresleno.

Pane Hlavatý, takové řešení je dnes již standardem?
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 24.06.2015, 15:52 »

Netvrdil bych že standardem, ale řešitelné to dle mého je. Stejně tak tepelná ochrana i centrální vypínání je řešitelné prosmyčkováním vypínacích spouští všech jističů na sekundáru.


Jen ztratím možnost vypnout RH na straně nn při jakékoliv práci a musím to vždy vypnout na straně vn.
Tomu nerozumím. Proč bych nemohl vypnout RH na straně nn?


Norma stanoví různé požadavky na způsob jištění podle toho, o jaký výkon se jedná.
Ta norma by mne zajímala.
Řekl bych, že je nejspíš myšlena ČSN 33 3051?
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 24.06.2015, 22:18 »

Příklad: klasické uspořádání - trafo vn/nn, vývodové přípojnice, rozvaděč nn s jističem. Dodatečně se na vývodové přípojnice před daný jistič,  připojí další vývod pro rozvaděč s vlastním jištěním. Je toto uspořádání v rozporu s nějakou čsn?
U klasického uspořádání, kde je za trafem jistič proti přetížení a zkratu ( to je jediné v čl. 8.2.4
použitelné u ČSN 33 3051) vypnutím tohoto jističe mohu pracovat na sběrnicích a dalších vypínačích.
Napojením více jističů přímo na vývody trafa nevidím žádné výhody, naopak komplikace s jištěním a s údržbou.
Na příklad dostanu objednávku v jednom "butiku" OC navýšit jistič z 32A na 63A. V nejlepším případě jsou předřazené nožovky a jistič bezpečně vyměním. Pokud nejsou, vypneme hlavní vypínač sekunderu trafa při domluvené odstavce.
V daném případě ale potřebuji zajistit vypnutí trafa a zajištění na straně vn. Kdo to zkusil, tak ví o čem mluvím. Prostě daleko větší odstávka a stojí to daleko více peněz. Prostě rozvodna nn obvykle patří provozovateli, ale vn rozvodny málokdy.....

Také s tím jištěním to nebude zase až tak jednoduché.... .a centrálním vypnutím "zhodit" na příklad 20-30 jističů....??
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 24.06.2015, 22:25 »

Také s tím jištěním to nebude zase až tak jednoduché.... .a centrálním vypnutím "zhodit" na příklad 20-30 jističů....?
Tak to je samozřejmě blbost ... já měl za to, že se bavíme o 2-3 ...  Úsměv
Zaznamenáno
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #12 kdy: 25.06.2015, 00:59 »

Příklad: klasické uspořádání - trafo vn/nn, vývodové přípojnice, rozvaděč nn s jističem. Dodatečně se na vývodové přípojnice před daný jistič, připojí další vývod pro rozvaděč s vlastním jištěním. Je toto uspořádání v rozporu s nějakou čsn?

jako přímý účastník se ptám, ze kterého trafa je to napájené?
Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 25.06.2015, 08:12 »

Řešení to není přímo zakázané, ale přinejmenším krátkozraké a neekonomické, vypínací charakteristik a není čára, ale oblast, proto nemohu počítat prostý podíl viz. kolega Hlavatý.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 25.06.2015, 12:23 »

Příklad: klasické uspořádání - trafo vn/nn, vývodové přípojnice, rozvaděč nn s jističem. Dodatečně se na vývodové přípojnice před daný jistič, připojí další vývod pro rozvaděč s vlastním jištěním. Je toto uspořádání v rozporu s nějakou čsn?

To je nějaký kviz,
takovou hovadinu těžko někdo vymyslí.
Tazatel chtěl trochu vylepšit ospalou náladu na elektrice.
Trochu se mu to podařilo.....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
IM
« Odpověď #15 kdy: 25.06.2015, 17:48 »

Je také možné, že jsem něco přehlédl sám a trafa jsou jištěna proti přetížení jen na straně vn.
Dovolil bych si poznamenat, že transformátor se na vn straně jistí pouze proti zkratu.  Úsměv
Zaznamenáno
Pavel Mužík_
OSVČ - technický poradce, soudní znalec
*
Offline Offline



Normy ano, ale bez kvalifikace a přemýšlení ??


« Odpověď #16 kdy: 28.06.2015, 16:10 »

Tak už jsem zpátky z výletu a vracím se do diskuze. Kolega Hlavatý mne předběhl -jištění transformátorů je podle ČSN 33 3051, kapitola 8.

Pokud jde o praktickou stránku:
- jak už jsem psal, zásadní je, aby bylo v pořádku jištění proti zkartu (trvání zkratu max. 1 s) a zkratové odolnosti přístrojů;
- pokud jde o přetížení, u moderních transformátorů (suchých - ať už VPI, nebo zalévaných) je nejlepší jištění proti přetížení kvalitní teplotní čidlo se správně zapojeným vyhodnocovacím přístrojem. Nejčastěji se používá PTC, nebo  PT100. Kvalitní vyhodnocovací přístroje majíé samodiagnostik u a jsou velmi spolehlivé. Čidlo umísťuje výrobce transformátoru do nejteplejšího místa vinutí.

Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 28.06.2015, 16:34 »

Jsou tady dva úhly pohledu.
První je technické zapojení transformátoru tak, aby byl vždy všemu nadřazen hlavní jistič, který odpovídá proudové zatižitelnosti trafa. Tady není žádný problém, je to pouze technická úloha.
Druhá věc je zřízení fakturačního měření na jednom transformátoru . To je oříšek.
Pokud je to trafostanice Distributora dříve bylo možné z něho mít zřízen velkoodběr. Dnes je to "černé Béčko" a je to plošně likvidováno nuceným přechodem do maloodběru a nebo výstavbou vlastní trafostanice. Samozřejmě za své.
Další možností je to, že trafo ani stanice není Distributora a taky zde bývaly zřízeny velkoodběry z jednoho trafa. E.On se i na tuto konfiguraci dívá jako na falešné B. U jednoho   odběru jen díky tomu ,  že vlastnictví trafostanice bylo již dříve smluvně "podílově rozparcelováno vlastnicky" musí ustoupit a s vrzáním zubů ponechat Status quo.
Konzultováno na ERU.
S nástupem trhu do energetiky si distributor účtuje příslušné poplatky vztažené na 1 kWh. Pokud má na části TR malodběr a velkoodběr, je to problém a to byl smysl formulace falešné B.
U cizí trafostanice nic takového nehrozí a z pohledu ERU je to OK. Je to pouze technická záležitost.
Zaznamenáno

Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existuje napájecí zdroj do průmyslového prostření input 230V i 110V?
 Odkud se napájí BTS stanice na střechách paneláků ?
 OS-KOM: Napájení pohyblivých zařízení, včetně rotačních
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 PHOENIX CONTACT: Napájecí zdroje pro všechny aplikace
 LAPP GROUP dodá nabíjecí systém pro Singapur
 Kde hledat informace o jištění a bezpečnosti v sítích NO 230V DC?
 Nové trendy v zabezpečeném napájení elektrickou energií
 Jaké jsou výhody a nevýhody napájení motoru z frekvenčního měniče při 690V?
 Moderní technologie systémů zabezpečeného napájení elektrickou energií
 Zabezpečené napájení elektřinou a teplem v kontextu současné energetické situace v ČR
 Mohu poskodit pristroj adapterem s vyssim proudem?
 Jak rozdělit napájení rozvaděčů?
 Už jste někdy slyšeli o napájení osvětlení ze schwitche po UTP?
 Jak automaticky prepinat mezi ruznymi zdroji pro topnou spiralu?
 Jak realizovat napěťový sčítač?
 SUNNY adaptéry pro každodenní aplikace
 Co musí splňovat za požadavky přídavné zařízení pracovního stroje?
 Existuje zařízení nahrazující více napájecích adaptérů?
 Webinář PHXC Připojení a spolehlivost napájení
 LIVE RITTAL: IT napájení - nové lišty PDU a PSM.RiCS DNES od 13:00 hod
 TIP na zdroj 24V DC s toroidním transformátorem a lineárním stabilizátorem, max. 24mA
 Napájecí systém s dálkovým dohledem, ve skříni 19", 3,6kW
 Existuje přepínací stykač (nebo alespoň rozpínací) na 100A?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.116 sekund, 22 dotazů.