{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Je dostatečné jištění 3f 16A char.B na cirkulárku 7,5kW ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je dostatečné jištění 3f 16A char.B na cirkulárku 7,5kW ?  (Přečteno 7176 krát)
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« kdy: 27.05.2015, 08:13 »

Začínám vážně uvažovat o pořízení hospodářské pily (cirkulárky) kotouč 700mm (600mm), na trhu a po bazarech jsou k dispozici stroje 4kW, 5,5kW a 7,5kW pro "domací" použití, jako projektant standardně v rodinných domech dělám zásuvku 3f 16A char. B, kabel CYKY 5x2,5 délka kabelu max 40m.

Uvažuji o stroji s motorem 7,5kW D400V, start přes Y/D, kotouč 700mm. Mám dotaz hlavně na motoráře, je reálné bezproblémově natočit motor 7,5kW na 3f 16B a následně ho provozovat na řezání.
Motor 7,5kW má jmenovitý proud cca 14A, přepokládám, že po rozběhu pojede prakticky naprázdno, ale udrží ho jistič při záběru řezného kotouče?

Mám na starost ještě jednu pilu HVP60, ta má motor 4kW kotouč 600mm 5,2mm, rozběh je natvrdo 3f 16B, jede perfektně. Druhá věc, je ta jestli je vůbec potřeba 7,5kW na 700mm (600mm). Jaký je váš názor na vhodný výkon pro pilu s k kotoučem 700mm.

Pro info otáčky HVP 60 (4kW a 5,5kW) motor 1410ot/min a hřídel pily 1700ot/min.
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E2B.
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 27.05.2015, 09:56 »

Ještě upřesním, standardní 3f zásuvka na domě je odjištěna 3f 16A char. B. Samozřejmě repas stroje a nebo nový stroj je osazen spínačem v podobě motorového spouštěče např SM-1 nastaveným na parametry motoru.
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E2B.
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 27.05.2015, 12:05 »

Asynchronní motor nakrátko, má při zapnutí 4-8 násobek proudu, dle konstrukce, nebo počtu pólů. Bohužel se nebavíme o milisekundách, ale sekundách.

Myslím, že to jako odpověď může stačit, i když předpokládám, že to třeba zkušenější kolegové, ještě něčím doplní, případně opraví.  Mrknutí


Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 27.05.2015, 12:37 »

U kotoučové pily jsou to určitě sekundy, takže tam vidím jištění B16 dost pesimisticky.
C16 by "snad" mělo stačit.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 27.05.2015, 12:52 »

JJ. Myslím, že kolega Žabka je dost zkušený a tohle jistě chápe. Vybere jiný motor, nebo pokud mu to vedení dovolí, třeba jistič za nový, s jinou charakteristik ou.

Ale s dotazem ohledně vhodnosti motoru vzhledem k průměru kotouče, si nevím rady. To je dost mimo mé znalosti.  ??
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 27.05.2015, 13:55 »

Skusenosť mám, že 4,5 kW drží v pohode na C16, na rezanie s 600 mm kotúčom,
riadne udržovaným stačí.
Ono nemusíte toľko ponáhlať a teda treba menej tlačiť a počkať na ten rez.
Alebo nechať motor v polovici rezu nabehnúť späť do otáčok a znova pritlačiť.
Tenké polená režiete aj tak na zotrvačnosť kotúča a teda rýchlo.
Treba na to chytiť cit.
Prehriatie motora preťažením príliš nehrozí, pretože rezy sú oproti celkovému
času krátke, takže sa stíha chladiť.
Treba ale motor čistiť, u týchto strojov idú piliny práve na motor.
Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 27.05.2015, 14:16 »

Bohužel mi tak nějak potvrzujete to co jsem si myslel. Šlo mi o to z repasovat stroj (okružní pilu)  tak, aby se dala připojit ke klasicky zásuvce 3f 16A. Je jasné, že jako elektrikář to umím udělat tak, aby to naběhlo (úprava jištění atd.), ale když chce pak člověk řezat i někde jinde než doma tak je to o ničem, prostě to nezapne.

Jen tak nějak furt přemýšlím o tom, že motor 4kW v pile co už máme tak má cca 8A je připojený natvrdo a najede vždycky, chráněný je SM-1 a odjištěný 3x16A B, původní německý spouštěč po 15 letech chytnut jasným plamenem. 7,5kW má na hvězdu cca 5A, takže by měl najet taky, ale je otázka jak dlouho pojede na jmenovité otáčky, to by mohl byt ten problém.

Asi to vemu tak, že výkon není vše, a to už jsem si našel tak pěkný motor 7,5kW s druhý ruky  Úsměv.
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E2B.
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 27.05.2015, 14:21 »

Skusenosť mám, že 4,5 kW drží v pohode na C16, na rezanie s 600 mm kotúčom,
riadne udržovaným stačí.
Ono nemusíte toľko ponáhlať a teda treba menej tlačiť a počkať na ten rez.
Alebo nechať motor v polovici rezu nabehnúť späť do otáčok a znova pritlačiť.
Tenké polená režiete aj tak na zotrvačnosť kotúča a teda rýchlo.
Treba na to chytiť cit.
Prehriatie motora preťažením príliš nehrozí, pretože rezy sú oproti celkovému
času krátke, takže sa stíha chladiť.
Treba ale motor čistiť, u týchto strojov idú piliny práve na motor.


Osobně se taky domnívám, že motor v "cirkularce" není možné uvařit, protože než člověk podá další poleno uběhne asi tak 10x tolik času než, když jede do záběru. Ale prostě výkon je výkon Úsměv a zastavit 4kW motor v pile s břitovými destičkami dá hodně velkou práci  Úsměv.
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E2B.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 27.05.2015, 15:24 »

Y-D se dá na cirkulárce vyladit na 1,2 -2,4 násobek jmenovitého proudu při rozběhu.
7,5kW motor bere na 400V cca 14,5A, na 380V už si vezme 16A.
Dlouhý přívod tedy nesmí mít takový úbytek.

Rozběh na Y i při tak velkém kotouči na 94% otáček odhaduji do 1sec.
Jistič 16A B tedy vidím při velmi lehkém rozběhu jako teoreticky možný, 16A C jako  použitelný.
Pro řezání tak velkým kotoučem je důležitý odpor boku kotouče. Jestli budete řezat vlhké dříví, nebo hůře značně smolnaté, bude se bok napalovat a řezný odpor strmě roste. A jelikož není žádná slušná možnost vyššího proudu,  přetížení z důvodu napalování se musíte vyhýbat. Jinak při přetížení budete čekat na vychladnutí dvou jističů 16A (motorstartéru a jističe).

Staří machři si boky cirkulárky, boky ruční pily a sekery mažou a po práci čistí do lesku.
Mažou stearinem (svíčkou), apod. Modernější metody vám poradí kolega Buben.
Zároveň mají na každý druh dřeva jiné broušení zubů a jiný šrank.

Osobně v praxi a s Vašimi znalostmi bych přesto šel do většího motoru s motorstartérem . Motorstartér bych nastavil na 14A, aby padal první. Pro takto kritický rozběh bych z důvodu opakovatelnost i bezvýpadkového rozběhu  použil automatický stykačový rozběh s časem přepnutí Y-D nastaveným podle měření proudu klešťákem.
U této pily bych ještě modernizoval motorstartér za typ venkovním ovládáním.
V podstatě na celou parádu je třeba motorstartér, stykač 6A a stykač 12A, relé Y-D, dvě tlačítka a pokud nechcete 5žilový přívod, tak trafo.

A při řezání vy budete dobře vědět, že tlačit na pilu musíte tak, aby sluchem zněly stále stejné otáčky a aby první dotyk dřeva s pilou byl jemný a plynulý.


Ale laikům bych tohle řešení nedoporučoval.
 

 
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Pavel Mužík_
OSVČ - technický poradce, soudní znalec
*
Offline Offline



Normy ano, ale bez kvalifikace a přemýšlení ??


« Odpověď #9 kdy: 27.05.2015, 15:46 »

Domnívám se, že i pro průměr kotouče 700 mm by měl motor 4 kW stačit. Proto já bych raději volil ten, a to bez komplikací s přepínáním Y-D.
Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #10 kdy: 27.05.2015, 17:50 »

Pokud budete mít cirkulárku pouze pro řezání palivového dřeva, pak by vám měla stačit pila s průměrem 600 mm. Ostatně pokud jste někdy viděl v provozu kotouč 700 mm, jde z něho dost velký strach. Navíc i při řezání pomocí kolíbky vám může hrozit zvrtnutí řezaného dřeva (při jeho špatném usazení například na suku) a tím může dojít k jednostrannému tlaku na kotouč, což je nebezpečné a obzvláště u takto velkého kotouče. Kdo viděl prasknout pilový  kotouč, ví, že se rozletí jako šrapnel.
U pily HVP 60 doporučuji při řezání na stole použít raději menší kotouč a to s SK plátky. Rozhodně nedoporučuji řezat na stole palivové dřevo (kulánky). Vždy když to vidím, tak se raději klidím do ústraní od šílence provozující tuto adrenalinovou atrakci.

Co se údržby pil týče, tak je hodně důležité nenechat ji zrezivět. Takže při delším nevyužití pilového kotouče zakonzervovat konzervačním olejem a uložit do voskového papíru.
Čištění pil od napečených a nanesených nečistot je velice důležité právě z důvodů které popsal pan Kurka. Čistí se pomocí směsí petroleje a nafty, nebo pomocí roztoku s jedlou sodou. Sem tam se můžete setkat s čištěním pomocí přípravku na čištění pečících trub.
U nás používáme FEEWAY koncentrát na čištění pil. Jde v podstatě o koncentrát obsahující louh.

Krom čištění je důležitý i plynulý řez a ostření. Pokud budete řezat s již značně tupým kotoučem, nejen, že se dočkáte vybavení motorového spouštěče a zvýšené spotřeby zaznamenané elektroměrem, ale dočkáte se i vyhřátí kotouče, což má za následek vytvoření nerovností (výdutě) na pilovém plechu, nebo nedej bože celkové zkroucení pily (vytvoří se něco jako talíř, celý pilový kotouč bude prohnutý). To samé se vám přihodí při nedostatečném čištění a rozchodu pilových zubů. No a to se pak nedočkáte hladkého řezu a setkáte se akorát s větším odporem. Pak by jste musel pilu nechat vyrovnat což také něco stojí.

Asi nemá cenu psát o tom, že také záleží jaká bude impedance sítě v místě připojení pily. Velká impedance v místě připoejní = značné problémy nejen při rozběhu ale i provozu.

Jinak výkon není vše. Osobně mám cirkulárku s motorem 4 kW a prováděl jsem opravy na několika dalších, kde byly motory maximálně do 5,5 kW. Pilové kotouče na nic byly od 500 mm do 600 mm. Pokud je opravdu dobře naostřena a proveden rozvor zubů (šraňk), tak nikdy nebyl problém s tím že by se pila dusila, nebo výkonově nestačila. Počítejte s tím, že na dub budete muset přiostřit častěji, než na topol. Úsměv
7,5 kW by vám dle pouček starých pilařů stačilo na jednu pilu k podélnému rozmítaní. Bohužel si už nevybavuji na jak silnou prizmu se tato poučka vztahuje. Na příčné řezání je to dle mého názoru zbytečný výkon.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #11 kdy: 27.05.2015, 18:11 »

Pokud máte obavy, že 600 mm pilový kotouč se brzo ostřením zmenší, tak vás mohu ujistit, že to by jste musel řezat každý den a také každý den ostřit, aby se to projevilo v krátkém časovém intervali. Jestliže stroj budete používat tak jak se domnívám, doma na přípravu palivového dřeva, a sem tam na nějaké kutilství, tak při ostření na automatu vám vydrží hodně dlouho.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 27.05.2015, 20:31 »

Díky za, užitečné rady, na druhé pile mam kotouč 600mm s destičkami a trapezovými zuby na doporučeni prodejce u pilouna (kotouč je značková pilana), prý se to používá na stavební řezivo a materiály a nevadí mu tu a tam hřebík. Musím říci, že na tom kotouči řežu už cca 4 roky a furt jede úplně skvěle nařezal zatím cca 30-40m3. Řežu na něm především listnaté dřevo (příčně) a tu a tam dřevotřísku a papírové kartony. Předtím jsem měl kotouče plechové 600mm 2,5mm a 600mm 3,2mm a to stačilo jedno řezání a muselo se brousit. Takže pokud někdo řeší jaký kotouč, tak si jednoznačně připlaťte a kupte s destičkami.
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E2B.
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« Odpověď #13 kdy: 27.05.2015, 20:39 »

Můj názor je, že jištění 16 B těch 7,5 kW neudrží. Motor má štítkové hodnoty při 400 V 15,2 A. Velký proudový náraz bude při přepínání Y/D. Musíme počítat i s tím, že tam mohou být proudové nárazy zatížením. A pokud v síti bude vyšší napětí, proud poleze rychle nahoru. Takže bych doporučoval vyšší jištění a s charakteristik ou minimálně C nebo snížit výkon motoru. Já jsem před pár roky řešil podobný problém, když jsem se přestěhoval z paneláku na vesnici. A nakonec jsem to vyřešil velmi jednoduše  - motorovou pilou. Proč se tahat s velkými kuláky na cirkulárku, obtížná manipulace, namáhání zad apod. S pilou si to pořežu kde chci na menší a ty se pak jen štípají. A daleko lehčeji se s tím manipuluje.
Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 27.05.2015, 21:16 »

Řetězovou pilu (elektrickou) mám taky, ale kotoučová pila má tu výhodu, že kotouč s destičkami drží ostří a nepotřebuje olej a údržba v podstatě spočívá v tom, že se schová před deštěm. Navíc mám takový dojem, že mě stroje se spalovacím motorem nemají rádi, vždy mám problém je nastartovat Úsměv. Řezat dřevo řetězovkou je sice možná pohodlnější, ale náklady na provoz jsou podle mě vyšší a taky z hlediska bezpečnosti mi připadá stacionární pila lepší, ale to je asi subjektivní, oboje jsou hodně nebezpečné hračky. Jinak jak už jsem psal řežu na tom vše co je potřeba zmenšit na vhodný rozměr, takže dřevo, dřevotřísku, překližku a kartony, to by se řetězovce určitě vůbec nelíbilo.
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E2B.
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
 Jistí se plynový kotel samostatně?
 Je možné jistit zásuvky na prodlužovacích přívodech dvěma pojistkami(L+N)?
 Postačí výměna jističe při jeho častém vyhazování na stejně velký ale nový?
 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Může být sporák, sklokeramika a trouba jištěna společným jističem?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být přívod 230V jišten jak na L i na N pomocí tavných pojistek?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Kam vřadit jištění proti zkratu a přetížení 3f as. motoru při zapojení Y/D?
 Vypínací charakteristiky skleněných trubičkových pojistek ?
 Jaký mám použít jistič k čerpadlu?
 Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ?
 Jak správně zvolit předřazené jištění pro bodovou svářečku?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Mohu ponechat jistič 20A pro zásuvku 400V/16A?
 Jaký je způsob jištění při připojení pohonu venkovních vrat?
 Kedy je v priemysle nutné istiť malé elektromotory proti preťaženiu?
 Proč nelze jistit světelný obvod "jen" 6A jističem?
 Dimenzování a jištění elektrických zařízení - tabulky a příklady (třetí - aktualizované vydání)
 Je potrebné istiť stýkač?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Proč při startu kompresoru klimatizace vypíná jistič?
 Základy dimenzování a jištění
 Jakou velikost jistícího prvku volit pro čerpadlo, kompresor a ventilátor?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Jak správně jistit ventilátor při předřazené pojistce 50A?
 Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?
 Jak se jistí pevně připojené zařízení?
 Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?
 Jak nepřetížit zásuvky v kuchyňské lince do max. 6A bez předjištění?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Proč je na světla 6A jistič, když nesmí být větší jak 2xA jmenovitého proudu?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Musí být zařízení napájené flexošňůrou jištěné na černém nebo modrém vodiči?
 Je nutné/vhodné jistit každé oběhové čerpadlo zvlášť?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.251 sekund, 22 dotazů.