Je lepsi rozdelit zatez paralelne mezi (jinak volnymi) svorkami stykace?

[tim 579]

Pomoci stykace 25A spinam 2 faze k odporovemu peci, 3.8kW/faze, 230V. Stykac je montovan k peci, tj. okolni teplota dosahuje 60°C. Cetnost spinani je max. 120/h, prumerne ~80/h.
Ted mi shorel stykac (LC1D09),  seskvaril se kolem jednoho kontaktu. Tak me napadlo, ze az ho vymenim budu mit 4 kontakty z nichz potrebuji jenom 2, proto bych mohl vyuzit po dvou kontaktech na kazdou ze dvou spinanych fazi, abych snizil zatizeni kontaktu.
Zajimalo by me zda je tato uvaha spravna, tj. jsou lepsi 4 male jiskry nez 2 velke? Zlepsi se zivotnost stykace takovym paralelnim spinanim?

[Jan Franěk]

Nepodařilo se mi najít na   internetu návod, nebo technický list, k tomuto stykači. Otázkou je jak dlouho u té pece fungoval a jestli je vůbec k tomuto použití vhodný, při tomto velkém počtu sepnutí.
Ale jestli  vydržel alespoň rok, až dva roky, bral bych jeho výměnu, i vzhledem k jeho ceně, za běžný servis a údržbu a moc to neřešil.

Zdvojení kontaktů by to mělo životnost prodloužit, ale nečekejte, že to bude o  100% . Jde například i o počet sepnutí, který je výrobcem garantován a podmínky, v kterých se provozuje.

[František Šohajda]

Kdysi jsem se zajímal o stykače s lepšími vlastnostmi.
Vyráběli se stykače do tzv. tropických oblastí.
Ty byli daleko kvalitnější a mnohem déle vydrželi.

Dnes se o to nezajímám.Možn á to nasměruje kam?

[Milan Hudec]

Zdvojení kontaktů by to mělo životnost prodloužit, ale nečekejte, že to bude o  100% . Jde například i o počet sepnutí, který je výrobcem garantován a podmínky, v kterých se provozuje.

Jen bych připoměl, že jsou situace kdy je lépe paralelně a kdy seriově, pokud mohu soudit z praxe, málokdo seriovou možnost využívá.

[Martin Kurka]

Při paralelním řazení kontaktů je vždy jeden z kontaktů nejrychleji sepnutý a jeden nejpomaleji rozepnutý. Opaluje se při sepnutí/rozepnutí vždy jeden a ten samý.
Paralelní řazení kontaktů nemá tedy žádný praktický význam. Životnost kontaktního spínání se mírně zvýší, ovšem jeden z kontaktů shoří natolik, že sice za něj převezme spínací funkci paralelní kontakt, ale vyhořelý může zuhelnatěním lůžka vytvořit zkroucení komory a zkraty - zařízení stále funguje, ale nedosedání jednoho kontaktu způsobí i nedostatečný přítlak druhého.
Celková životnost je tedy ne 200%,  ale 110-120%.
Rapidně zvýšíte životnost snížením hustoty spínání, je na stykač již dosti vysoká.
Podle mne je to u pece hodně špatně navržená regulace, mělo by to spínat maximálně 60krát do hodiny. Cyklování 7,6 kw musí způsobovat i kmitání teploty, jiný typ regulátoru by zvládnul pomocí 2 stykačů topit základem a přitápět druhou fází a za čas fáze vystřídat.
Takový doplněk se dá udělat i za regulátor z nějakého Loga.
Nebo lehce zvýšit hysterezi teploty, co technologie dovolí. Desetina stupně může hrát roli dvojnásobné životosti stykače.

Pokud se s tím nechcete zabývat, zvolte stykač o stupeň vyšší, LCD12.
LCD9 má 20A pro odporovou zátěž AC1. LCD12 25A. Ale LCD 12 má příznivější poměr proudů AC1/AC3, to znamená, že je pro častější spínání mírně vhodnější a její proud v AC3 se přibližuje jmenovitému proudu pece.

Jinak LCD9 má jen 3 hlavní kontakty, čtvrtý je pomocný na 6A AC11, takže ten na paralelní spínání  zátěže použít nemůžete, to by dopadlo zle. A mít jeden kontakt na jedné fázi a dva paralelní na druhé vám nepomůže.

Teplota okolí stykače 60°C není pro jeho životnost kritická, ale nepříznivý vliv již mít bude. Může pomoci zdvihnout skříňku se stykačem od teplého podkladu, aby chladila i největší zadní plochou.

Sériové řazení kontaktů na odporové zátěži (neinduktivní) je vřazení dalšího poruchového prvku do systému. U induktivní zátěže je to ovšem jinak.

[Jan Franěk]

Celková životnost je tedy ne 200%,  ale 110-120%.

   čekal jsem 130-150%

Jen bych připoměl, že jsou situace kdy je lépe paralelně a kdy seriově, pokud mohu soudit z praxe, málokdo seriovou možnost využívá.

Můžeš dát nějaký příklad?

[Milan Hudec]

Kontakty relé/stykače pro spínání velkého počtu zářivek, indukčních "topidel",  asi i pro motory (posouzení nechám na jiných).

[Jiří Schwarz]

Stykač už vzhledem ke konstrukci je na indukční zátěž lepší než relé, protože ve stykači spínají "2 kontakty řazené do série".

[tim 579]

Panove, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za komentare, zapojim tedy novy stykac (sehnal jsem vyhodne OEZ RSI-25-40-A230) paralelne. Vim, ze je to jenom do 55°C, ale tech 60 co jsem psal byl jenom odhad maxima a maloktery bezne dostupny stykac podporuje oficialne vyssi teploty. Pekne je uvedene snizujici zatizitelnost v zavislosti na teplote zde: http://www.noark-electric.cz/download.php?data=Ex9C_CZ-CZ.pdf&t=1
Jen pro doplneni, puvodni stykac LC1D09 tam byl z vyroby, vydrzel hrubym odhadem 0.5M cyklu za ~10let. (Spinani pece je aktivni pouze pri nabehu - pomale nahrivani do ~500°C, pak se jede na plny vykon, a po dosazeni cilove teploty ~1200°C opet spinani - vydrz ~1h).

[Martin Kurka]

Asi vám schladím nadšení z nízké ceny, ale děláte stejnou chybu, jako místo zátěžového koberce  dáte do družiny ve škole koberec pro domácnost.
Zdánlivě ušetříte, ale naděláte si poblémy a budete jej měnit v provozu v nejnevhodnější dobu.

Instalační stykač OEZ má deklarovanou životnost kontaktů při 25A a AC1 0,2miliónu cyklů,
Průmyslový stykač Schneider-Telemécanique má deklarovanou při 25A a AC1   0,6miliónu cyklů.
Jestli vám Telemécanique vydržel nyní 10let, vydrží OEZ 3 roky.

Instalační stykače a průmyslové stykače jsou dělané podle naprosto jiných kritérií, každý je vhodný na něco jiného Jsou rozdílné jako rýč a lopata. Vy budete změnou typu stykače dělat to samé, jako lopatou rýt zahrádku. Jde to taky, ale zlomíte ji dřív, než rýč. A naopak zase rýčem bez ztráty zad a slušnosti nepřeházíte kromadu písku
Regulace pece je přímo šita pro průmyslový stykač.
A mimochodem Telemécanique-Schneider je jeden z nejkvalitnější ch stykačů na trhu.

Vzhledem k tomu, že stykač vydržel 10 let, považuji jeho životnost v této aplikaci za nadstandardní. Zejména při popisované hustotě spínání. Doporučuji vám  proto vyměnit jej 1:1 za shodný typ a výhodně získaný OEZ výhodně prodat. Pro bojlery je ideální.

 P.S. V zaslaném dokumentu není o závislosti teplotního omezení Noarků ani řádek. A pokud Schneider napíše, že stykač LC1 může trvale pracovat v 60°C a krátkodobě v 70°C, tak se tomu fakt dá věřit, jeho stykače pracují na lodích v krutých podmínkách strojoven v tropech. To znamená, že v 60°C bude Schneider pracovat bez omezení parametrů - to je právě vlastnost průmyslového provedení prvků. Deklarované parametry jsou i za krajních provozních podmínek. Pokud prvku vytvožíte podmínky lepší, jeho životnost bývá typicky 120-150% než deklarovaná.

[Milos proskin1304]

Ja by som vykusal rc modul pripojit k cievke stykaca A aky mate regulator ?

[Jan Franěk]

Asi vám schladím nadšení z nízké ceny, ale děláte stejnou chybu, jako místo zátěžového koberce  dáte do družiny ve škole koberec pro domácnost.
Zdánlivě ušetříte, ale naděláte si poblémy a budete jej měnit v provozu v nejnevhodnější dobu.

Vzhledem k tomu, že stykač vydržel 10 let, považuji jeho životnost v této aplikaci za nadstandardní. Zejména při popisované hustotě spínání. Doporučuji vám  proto vyměnit jej 1:1 za shodný typ a výhodně získaný OEZ výhodně prodat. Pro bojlery je ideální.

Myslím, že k tomu není potřeba více dodávat. 

[Václav Třetí]

Ještě k myšlence odlehčení kontaktů. Jedno použitelné řešení by zde bylo, záleží však na konstrukci pícky a znamenalo by to poněkud větší úpravy v kabeláži. V některých konstrukcích pícek je použito v každé fázi více topných těles zapojených paralelně. V takovém případě by bylo možné je od sebe rozdělit a vést samostatnými vodiči až ke stykači a na stykači mít dva kontakty zapojené na přívodu na každou fázi paralelně a na výstupu by byl již každý připojen pouze k polovině zátěže. To by zajistilo zmenšení zátěže kontaktů spolehlivě a odpadl by problém s nestejnoměrným opalováním paraleně řazených kontaktů. Je to ovšem pracné a pokud chcete zvýšit spolehlivost při vysokém počtu sepnutí a máte dostatek prostoru v ovládacím rozvaděči, je jednodušší použít stykač na vyšší proud.

P.S. Píšete, že se vám původní stykač upekl na jednom kontaktu, to by mohlo znamenat i závadu v jednom topném tělísku. Odporový drát je po rozžhavení velmi měkký a má tendenci se sesedat vlastní vahou, pokud je tělísko namontováno ve vertikální poloze. Tím dojde k vyzkratování části odporového materiálu a zvýšení výkonu a proudu.