{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Vypne jistič dříve, než začne hořet?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Vypne jistič dříve, než začne hořet?  (Přečteno 7650 krát)
JanDiblik
« kdy: 17.11.2014, 01:35 »

Zajímalo by mě, jestli když se na kontaktech jističe vlivem nedokonalého spojení vyvíjí teplo, jestli na tuto skutečnost stihne zareagovat teplotní spoušť uvnitř jističe dříve, než dojde k požáru.
(Ptám se na základě situace ve vedlejším domě, kdy jistič zjevně nevybavil. Holt hliník. Jistič byl Moeller B16 1f)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 17.11.2014, 08:22 »

Holt hliník.
Hliník, hliník ... u hliníku staší nedotažený spoj a jiskření to tak rozpálí, že se izolace vodičů začíná tavit aniž by jimi procházel vybavovací proud. Jističe zareagují až když dojde (i mezifázovému) zkratu vlivem rozpuštené izolace.

Ale to je případ od případu. A tak záleží na provedení celé instalace. Ale to popíšou kolegové lépe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Které tři funkce nových videopořadů chcete zdarma? Zvolte si zde!
 ....

- Proud a napětí objevíte vzápětí!  Elektrika.cz -
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 17.11.2014, 08:26 »

I když se hřeje připojovací svorka, jistič na to nereaguje, protože na tepelnou spoušť se to tak výrazně nepřenese.
Za to ale nemůže jistič, za to může nesprávná montáž nebo nedodržení doporučení o "péči o spoje Al vodičů".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 17.11.2014, 09:51 »

Další podotázka:
A dovoluje výrobce Moeller montáž vodičů s hliníkovým jádrem do svorek jističů?

Ale například u OEZ mám odzkoušené, že vlivem přechodového odporu na kontaktu uvnitř jističe tepelná spoušť spolehlivě vybavovala jistič 63A již na 33A zle To byla poslední kapka po předešlé vlně vadných mechanik u proudových chráničů a od té doby mi tyto dreky nesmějí do chalupy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 17.11.2014, 10:52 »

Je to normální projev nedokonalého spoje, tepelná spoušť, a nyní fabuluji (slibuji jednoduchý pokus na potvrzení či vyvrácení)  může zareagovat v případě kdy bude onen vodič v její svorce a k tomu půjde o odběr, výrazně přizpívající k oteplení bimetalu.
Každopádně utahování spojů s Al vodiči má svá pravidla, např. utáhnout řádně, povolit a pak utáhnout akorát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 17.11.2014, 11:01 »

Další podotázka:
A dovoluje výrobce Moeller montáž vodičů s hliníkovým jádrem do svorek jističů?

Ale například u OEZ mám odzkoušené, že vlivem přechodového odporu na kontaktu uvnitř jističe tepelná spoušť spolehlivě vybavovala jistič 63A již na 33A zle To byla poslední kapka po předešlé vlně vadných mechanik u proudových chráničů a od té doby mi tyto dreky nesmějí do chalupy.
Pokud vím tak přímou montáž dovoluje SEZ a Bonega, přes nástavec pak OEZ, nyní mne napadlo jak je to se svodiči?
Nicméně ze zkušenosti mohu potvrdit, že za normálních podmínek sucha a kvalitní montáže jsem zrovna u klecových svorek problém nezaznamenal, můžete se kolegové podělit o svoje zkušenosti?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 17.11.2014, 11:07 »

Většinou nevypne, co mám zkušennost...
Několikrát jsem při revizi viděl takový-to jistič značně opálený a nevypnul....
Posledně jsem takový viděl v jedné nemocnici, starší FaG 50A /C napojeny byli s mědí
16 mm....
Svorky skoro roztavené jako v peci, přívod spečen (nedotkly se fáze,tak neylítnul)..
Asi byl málo utažen ! Šok

(Takže nejenom hliník!)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Diblík Jan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 17.11.2014, 11:16 »

Ha. Vzpomenul na heslo.
Podle všeho došlo k zahoření, když jistič přenášel cca 8A pro ohřev vody v pračce. Jak je to s povolením výrobců kabelů a jističů netuším.  
V daném bytě je původní 3fázová elektroinstala ce (Brno Vinohrady, u vedlejšího domu vídám stát auto elektrika.cz, zřejmě p. Minaříka, pokud vás zajímá, co to bylo včera kolem 10 večer za hasičské manévry u Tenisky, tak to bylo kvůli pojistkové skříní..)
Co mě udivuje více, že "to hořelo", čekal bych, že plasty jističů i skříní budou napěchované chemií pro zpomalení hoření a bez plamene z venčí to prostě hořet nebude..
Výsledek jsem ještě neviděl, jak to vypadalo po požáru nevím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #8 kdy: 17.11.2014, 13:17 »

Jistič bude reagovat buď na přetížení nebo na zkrat.

Pokud bude někde vyšší přechodový odpor a okruh bude zatížený, může dojít k takovému ohřátí kritického místa, že to může být i požárně nebezpečné.
Přitom nedošlo ani k přetížení ani ke zkratu, jistič tedy nemá důvod vybavovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Diblík Jan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 17.11.2014, 13:24 »

Ano. Teorteticky nemá proč vypnout.  Ale určitě k jističům existuje podobná křivka jak k polovodučovým prvkům, tam nad grafem bývá nadpis "Thermal derating", v podstatě to znamená, že třeba tranzistor ve vyšších teplotách může přenášet menší proud, kvůli zhoršenému chlazení. Ta bimetalová spoušť na tom bude hodne podobně a čekal bych, že když je svorka jističe na teplotě vzplanutí něčeho kolem, že uvnitř bude alespoň 60 stupňů (spíš více) a že jistič vybaví třeba na 8A místo 16A. Přece jen svorky jsou z celkem masivního maeriálu, co bude dobře vést teplo, naopak plast je téměř tepelně izolační. Tedy ohřeje se celý jistič i od jedné svorky..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 17.11.2014, 20:14 »

Pro ochranu před požárem se u vybraných instalací montuje proudový chránič s vybavovacím proudem 0,3A.
Jednoduchým výpočtem získáme činný výkon dovoleného unikajícího proudu.
U*I=P  230*0,3=69W
Máme tedy základní vztažnou hodnotu, pro zapálení běžných stavebních materiálů zařazených podle reakce na oheň jako hořlavé. (například smrkové dřevo)
Vámi zmiňovaný jistič B16/1 při započítání korekčního koeficientu 1,1 nesmí vypnout dřív, než při průtoku proudu 17,6A.
Použijeme-li stejný vztah dojdeme k přenesenému výkonu 4048W.
Při tomto proudu, však bude tepelná spoušť vypínat v řádu desítek minut.
To je víc, než 2KWh.

Pak se ptám, proč by jistič měl reagovat na navýšení přenášeného výkonu o 1,7%?

Výkon přenášený jističem je o několik řádů vyšší, než výkon potřebný k zapálení.
Pokud vadný spoj nebude v těsné blízkosti jističe, aby jeho teplo přispělo k ohřátí tepelné spouště samotného jističe, pak jistič nevypne a vzhledem k spolehlivosti provozu ani nesmí vypnout.
Jako ochrana proti požáru u vámi popisovaného případu existují jiné přístroje, které mohou eliminovat riziko zahoření.
Ale ani ty nezaručí absolutní ochranu, pouze zvýší o několik procent šanci na včasné odhalení poruchy.

Co se týče obsahu retardantů v plastech používaných v elektrotechnic e, pak tyto mají za úkol omezit šíření plamene, pokud k hoření nepřispívá jiný vnější zdroj tepla a omezit příspěvek tepla z hoření samotného plastu uvolněného do okolí.
Zapálený plast musí po odstranění zdroje iniciace sám uhasnout do 30s.
To znamená, že pokud ho budete škvařit, tak prostě bude hořet a nic mu v tom nezabrání.
Jak již název napovídá, jsou to zpomalovače hoření. Obecně zpomalují okysličování materiálu a tím snižují teplotu hoření.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Diblík Jan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 17.11.2014, 21:58 »

Takze. Co horelo, byla krabice, rozvodnice jejiz puvod uz ted nikdo nezjisti. Jistice zustaly relativne neposkozene, krom jednoho, ktery je roztaveny, ale identifikovate lny.

Elektrikar, ktery to tam byl zajistovat, tvrdil, ze pricinou pozaru je vydratovani BYTOVE rozvodnice 2,5mm draty a ne 6tkou (predjisteni 25A). Skoro si rikam, jestli to sidliste uz nemelo cele lehnout popelem. Podle norem to zrejme neni, ale 6tkou dratovanou skrin v panelaku jsem jeste nevidel...

Dobra. Zeptam se tedy jinak. Jaky je cca odpor teliska, ktere zahriva bimetal v jistici?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 17.11.2014, 22:13 »

proud prochází přímo bimetalem.
Jeho impedance je závislá na hodnotě jističe, ale pro "běžné hodnoty to jsou řádově desítky miliohmů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 17.11.2014, 22:40 »

proud prochází přímo bimetalem.
Jeho impedance je závislá na hodnotě jističe, ale pro "běžné hodnoty to jsou řádově desítky miliohmů.
Trochu jsem si před časem hrál s měřením. jističe od 1A do 20A měly většinou takový odpor "bimetalu", že při jmenovitém proudu tam byla výkonová ztráta kolem 1,5 - 2W.
Já jsem na to narazil, když pro jistou aplikaci projektant nechal osadit jističe B2 na rozvodu DC 12V a on ten vložený odpor poněkud zbořil nabíjecí režim.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 17.11.2014, 22:53 »

Jednoduchým výpočtem získáme činný výkon dovoleného unikajícího proudu.
U*I=P  230*0,3=69W
 
Kroutím očima A správným 69 VA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Lze použít kabely CYKYLO pro vedení po dřevě?
 Jsou 12V halogeny bezpečné v dřevostavbách?
 Lze hasit el. zařízení vodním hasícím přístrojem?
 Musí být u starších bytových domů také požárně dělící konstrukce?
 Použili byste CYKYLo jako kabel se zaručenou funkčností při požáru?
 Co si myslíte o této ucpávce prostupu kabelů?
 Může být v garáži rodinného domku instalován přímotopný elektrokotel a HR?
 Jak mám napojit požární větrání v panelovém domě?
 Nemusí být průchody připojovacích kabelů pro svítidla opatřena ucpávkami?
 Podle kterých norem revidovat v prostoru v nebezpečí požáru?
 Může mi někdo poradit literaturu a způsob výběru požárních hlásičů?
 Jaká opatření se aplikují na obvody, které nesmí být ohroženy při požáru?
 Hořelo by v Bruselu, kdyby použili CYKY kabely?
 Četli jste již novou požární normu pro kabelové rozvody ČSN 73 0848?
 Musí se ukládat protipožární kabel v plechové liště?
 Je povinnost RT kontrolovat při revizi autonomní hlásič požáru?
 Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení?
 K praktickému provedení elektrického zařízení staveb
 Požární bezpečnost kabelových rozvodů
 Je možné uchycovat PBZ na nezkoušené konstrukce?
 Instalace v hořlavých podkladech a na nich
 O problematice elektrických instalací z hlediska požární prevence a bezpečnosti
 Musí být přenosný hasící přístroj u rozvaděče?
 SCHRACK: Přednáška o požární bezpečnosti staveb
 Kabelové rozvody z hlediska projektů požární bezpečnosti
 Ukázka zásahu hasičů z Vojkovic
 Jak instalovat a nevyhořet
 Jak vypadá protipožární jistič ?
 DEHN: Svodiče přepětí jako důležité protipožární opatření budov
 Požární bezpečnost staveb a instalací
 Požadavky "hasičů" na požární bezpečnost staveb z hlediska elektrických instalací
 LIVE:Nač byste se zeptali vyšetřovatele požárů? Ve čtvrtek v 8 večer bude šance!
 Máte představu jak se ohnou kabelové trasy při požáru?
 Chcete vyhořet? Žádný problém...
 Jak jistit přístroj na půdě proti požáru?
 Novinky v protipožárních systémech KOPOS 2014
 OBO: FireBox T krabice se zachováním funkčnosti
 Jak musí být omezeno nebezpečí šíření požáru a jeho následky?
 Jaké požárně odolné krabice používáte vy?
 Povinnosti právnických osob, podnikajících fyzických osob a fyzických osob ve vztahu k elektrickým zařízením
 V Praze se uskuteční seminář Protipožární ochrana budov a staveb
 Projektujete systémy tras od HL systému?
 Požární bezpečnost staveb a elektrické rozvody
 Problematika odpojování elektroinstalace bytů při požáru
 Vyšetřování příčin požárů #3
 Vyšetřování příčiny požáru #4
 Z čeho máte obavu abyste dodrželi správně v případě požární bezpečnosti?
 Jak moc jsou nebezpečné vadné kontakty?
 Jakého stupně hořlavosti jsou el. instalační krabice v umakartovém jádře bytu?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 HILTI: Protipožární kabelový disk CFS-D 25
 Je možné v rámci jednoho pož. úseku vést kabeláž, která není funkční při požáru?
 ARisk#14 Jaké jsou nejčastější prohřešky proti požární bezpečnosti?
 DEHN log#24: Bezdotykový indikátor vysokého napětí HSA 205
 FK-RACK M jako lokální hasící zařízení 19"
 HAGER point#7: Hlídač varné desky VHX200
 Myslíte, že příčinou požáru objektu mohou být špatné jističe, které samy začaly přetížením hořet?
 Jak se vyrovnat s požárem, který jsem zavinil?
 Opravdu zapálila budovu závada na elektroinstalaci?
 Není tu někdo kdo revidoval Průmyslový palác co shořel?
 Může být porušený střední vodič příčinou požáru pračky?
 Je skutečně možné aby zkrat způsobil požár Průmyslového paláce?
 Jak může něco shořet závadou na elektroinstalaci s jističí a chrániči v pořádku?
 Co mohlo způsobit požár rozvaděče v trafostaici?
 Jsme z toho opravdu venku, když jsme Průmyslový palác nezapálili ?
 Který doporučíte požární hlásič pro umístění v neizolované střeše?
 Jak může prodlužovací kabel s přepěťovou ochranou způsobit požár?
 Ochrání 30mA chránič před požárem?
 Jaké jsou náležitosti protokolu o kontrole po požáru?
 Poradíte mi so správou k požiaru svietidla?
 Čím je dána hranice mezi nebezpečím požáru a výbuchu hořlavých prachů?
 Divíte se, že vznikají požáry?
 Nesprávně provedená elektroinstalace stojí za velkou částí požárů
 Je možné, aby hořela vana?
 Pročpak - Hoří má panenko?
 Mohlo být příčinou výbuchu a požáru vn rozvodny extrémní vedro?
 Jak snadno může vzniknout požár, ve starších instalacích?
 Právě hoří brněnské Mahenovo divadlo, víte kdy hořelo poprvé?
 Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
 Myslíte si, že principy vzniků požáru od roku 1950 stále platí stejně?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Bude mi stačit průřez 1,5mm na 20m délky na nový zásuvkový okruh ve sklepě?
 Staci jistit pouze fazovy vodic?
 Jakým jističem mohu jistit kabel CYKY-J 5x6mm2?
 Jaké průřezy kabelů použít a čím jistit?
 Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
 Aké je dovolené zatížení a istenie káblov uložených v lište na stene DoD?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jakou hodnotu jističe mohu instalovat pro jištění kabelu 4x4mm²?
 Bude mi stačit pro napájení 5kW na 50m kabel 5Cx2,5?
 Může být hlavní jistič menší než jeden z bytových jističů ?
 Musí být kabel za elektroměrem zvlášť jištěný?
 Je nutné mít pro pračku a sušičku samostatné jističe?
 Mohu vyměnit jističe o řád výš, když tomu odpovídají průřezy vodičů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Jaké charakteristiku jističe zvolit pro garáž?
 Proč nelze jistit světelný obvod "jen" 6A jističem?
 Mohu vyměnit jistič obvodu 10A za 16A když je hlavní také 16A?
 Jak jistit dlouhe trasy vedeni CYKY 3x1.5mm?
 Je možno jistit 1f okruhy 3f jističem ?
 Kde mohu vyměnit nožové pojistky?
 Mohu stávající jistič 21A nahradit jističem 25A i když hlavní jistič je 25A?
 Mohu u kabelu 3x1,5mm2 vyměnit jistič 13A za 16A ?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Jaké použít jištění ve venkovním rozvaděči s přívodem cu4x4mm?
 Musí mít druhý rozvaděč také své jištění?
 Může být elektroinstalace bez jističe?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Mohu rozbočit přívodní kabel pro garáž ACIDURkou a napojit na něj altanek?
 Čím jistit AYKY 3x2,5 pro zahradní rozvaděč?
 Je běžná změna průřezu (na menší) v zásuvkovém okruhu?

Aktuální slova (2)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.268 sekund, 24 dotazů.