{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jaký je nejlevnější způsob měření zatížení jednotlivých fází?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaký je nejlevnější způsob měření zatížení jednotlivých fází?  (Přečteno 5577 krát)
Pavel Bareš
« kdy: 10.02.2014, 23:13 »



Potřeboval bych před sepnutím elektrického dotopu zjistit zatížení jednotlivých fází v domě, abych některou nepřetížil a nevyhodil jistič.
Jako nejlevnější řešení mě napadá použít 3 jednofázové elektroměry s S0 výstupem na hlavním přívodu do rozvaděče.
Dá se zároveň součet odečtu použít ke sledování spotřeby el. energie, nebo vznikne proti 3f elektroměru nějaký významný rozdíl ?
Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2/A


WWW
« Odpověď #1 kdy: 11.02.2014, 06:47 »

Zatížení jednotlivých fází zjistíte nejjednodušeji za použití klešťového ampérmetru. Není nic jednoduššího.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2/A
Člen Unie soudních znalců oboru elektro
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 11.02.2014, 07:21 »

Souhlasím z kolegou, ale pokud to potřebujete nějak zautomatizovat budete muset použit nějaké měřící relé proudu, které bude mít nastavené na prahový proud a na základě toho se bude spínat zátěž do různých fází, ale budete to muset mýt vydrátováno trochu složitěji, možná bude i v hodné použít nějaký automat s rozhodovací logikou (např. siemens LOGO) a naprogramovat ho podle potřeb. Jde o to jak velikou investici to má řídit, protože tahle sranda bude určitě přes 10tis. (3x rele proudu, 1x PLC, 3x stykač)
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E2B.
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 11.02.2014, 07:42 »

Pro řízení použijte hlídací jednotku hlavního jističe od HJxxx od BMR, s měřením v 1 nebo třech fázích, odpínáním buď celkově nebo pro každou fázi zvlášť....
pro monitorování spotřeby něco samostatně, podle toho kam to budete posílat.

Pokud ale máte k dispozici nějaké PLC, pak by byla možnost použít 3f analyzátor s komunikací  a zpracovávat data, ale to bude znamenat ještě 3 proudová trafa, ..... 
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2/A


WWW
« Odpověď #4 kdy: 11.02.2014, 08:12 »

Kurňa, vy jste se tady rozjeli  Smích

Pán chtěl "co nejlevněji" zjistit zatížení jednotlivých fází. Následně na to se do problému malinko zamotal, protože začal popisovat měření spotřeby, z čehož těžko vyvodí momentální zatížení.
A vy mu tu následně sestrojíte pomalu zařízení vědecké laboratoře  tanecek Smích
Ale proč ne, alespoň je sranda.
Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2/A
Člen Unie soudních znalců oboru elektro
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 11.02.2014, 08:27 »

Nemyslím, na problém jedna tj. hlídání hodnoty hlavního jističe neznám nic jednoduššího než právě HJ od BMR. Provlečou se přívodní vodiče, připojí napájení a bezpotenciálov é výstupy (od 1 pro všechny  tři fáze po 6 pro každou fázi zvlášť a ještě 2 stupňově) a nastaví se přepínači hodnota hlavního jisitče... hotovo...

Vzhledem k tomu, že ale tazatel narazil na S0 výstup (doufám teda že jsou to pulsy), tak mě napadlo, jestli už tam něco co je umí zpracovat nemá, pak by byla škoda to nevyužít, ale kdyby to umělo komunikovat bylo by to zase jednodušší HW i SW.  Úsměv
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 11.02.2014, 09:20 »

Ono by to asi bylo na nějakou osobní konzultaci.
Pokud někdo chce před připojením nějakého většího spotřebiče zkontrolovat odběr, aby nedošlo k přetížení hlavního jištění, asi by neměl zapomínat na to, že v době, kdy ten spotřebič poběží, se může něco silnějšího zapnout k tomu...
To je na nějakou "inteligenci" nebo minimálně přednostní relé.
Ale bez znalosti objektu a upřesnění požadavku je těžké navrhnout "přiměřeně levný a jednoduchý a přitom dostatečně funkční systém".
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Bareš
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 11.02.2014, 12:44 »

Asi sem to nepopsal dost přesně, mám PLC Foxtrot, který ovládá dotopy. Takže zpracování nějakého výstupu není problém.
Dotop je doplňková věc, a lze jej vypnout v případě přetížení (po zapnutí jiného spotřebiče).
Otázkou tedy je, jestli by ty elektroměry reagovaly dost rychle (zjištění přetížení dříve než vypadne jistič), případně jaký jiný prvek použít ?
To měření (sledování) spotřeby je pro mě zajímavé, tak jsem chtěl vyřešit dvě věci najednou.
Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 11.02.2014, 13:52 »

Otázka je cena, prodávají se multimetry na DIN lištu s komunikací, problém je v tom, že k nim je třeba ještě proudová trafa s převodem, tyto multimetry umí měřit vše v četně účiníku. Pokud vám jde jen o to odepínání tak bych to asi řešil přes ty proudový relé a jejich výstupy zavedl do PLC, které by se na základě výstupů z relé chovalo podle programu. Dělají se i relé, které hlídají dvě hodnoty. Problém je to, že pro tři fáze je to buď 3 a nebo 6 vstupů do PLC.
Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E2B.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 11.02.2014, 13:53 »

...
Otázkou tedy je, jestli by ty elektroměry reagovaly dost rychle (zjištění přetížení dříve než vypadne jistič), případně jaký jiný prvek použít ?
....
Pokud je jistič přetížen o 45% proti jmenovitému proudu, může vypadnout do 30 minut, musí do 1 hodiny.
Ten čas může být kratší, pokud je teplota jističe zvýšena okolím (nebo sousedními komponenty v rozvaděči)
Samozřejmě při větším přetížení se čas zkracuje.
Aby jistič udělat CVAK okamžitě, musela by zareagovat magnetická spoušť a ta potřebuje (u charakteristik y B) minimálně trojnásobek jmenovitého proudu.
Takže rychlosti změření a přepnutí bych se moc nebál, pokud už nyní nejste někdo na hraně nebo "půl kroku za hranou"
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Bareš
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 11.02.2014, 14:23 »

To je přesně ta info, kterou jsem chtěl slyšet. díky
Jak by to vypadalo s tím měřením spotřeby? Bude součet z 3 1f elektroměrů relevantní  (oproti fakturačnímu 3f elektroměru) ?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 11.02.2014, 15:02 »

Součet naměřených hodnot 3-i 1f elektroměry by v principu měl odpovídat hodnotě hlavního 3f elektroměru.
Jsou tam jisté vlivy, takže ta přesnost nebude absolutní.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #12 kdy: 11.02.2014, 16:48 »

Já si koupil zapisovač A a  V s pamětí na 24 hodin po 1 sec.
Asi u Conrada ? nevím přesně za 2 500.-Kč a super, víte kdy a jak se co zapne !
Ale pouze 1 fázové- ale cena vynikající ! Mrknutí Celkem přesný, neměří setiny A a rozsah do 400A!
Už to mám cca 2 roky.
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
SMILEK
« Odpověď #13 kdy: 11.02.2014, 22:37 »

Asi sem to nepopsal dost přesně, mám PLC Foxtrot, který ovládá dotopy...
... Otázkou tedy je, jestli by ty elektroměry reagovaly dost rychle...
To měření (sledování) spotřeby je pro mě zajímavé, tak jsem chtěl vyřešit dvě věci najednou.

Tady se nabízí hned několik možností:
Pokud má fakturační elektroměr optický výstup (nebo i jen LEDku), lze pověsit čidlo a měřit na vstupech (např. IR-1501) délku periody pulsů. Máme odzkoušeno, je to přesné, lze z toho počítat i spotřebu, jen výstup je souhrnný ze všech fází, tedy dotopy by se zapínaly s ohledem na toto (ve výsledku méně často).

Lze použít i ty tři levné jednofázové elektroměry s impulsním výstupem a dotopy spínat podle nich. Opět lze počítat a sumarizovat i spotřebu (vznikne malý, zanedbatelný rozdíl).

Lze použít výše nabídnutá proudová relé, nebo třeba proudové transformátory, ale to už je dražší hračka (a i na straně PLC to chce analogové vstupy). A také lze použít 3f elektroměr se sériovým výstupem (M-bus, Modbus), nebo analyzátor sítě (také je tu o tom někde článek, běží to už asi rok na Elektrice.TV a z Foxtrotu tam vylézají různé grafy a XLS soubory napětí, příkonů, účiníků a dalších blbin. Ale to už není to nejlevnější řešení...

  Jak už bylo také zmíněno, ještě při přetížení 1.13x jistič obvykle nevypne, při přetížení 1.45x by měl vypnout do hodiny, při dvojnásobku jmenovitého proudu mu to stále trvá >30 sekund. Tedy času na ovládání spotřebičů je při vyhodnocení stavu přetížení v PLC obvykle dost.  Mrknutí
Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 12.02.2014, 20:51 »

K použitiu elektromerov pre tento účel by som chcel ešte podotknúť, že elektromer bude merať iba činný výkon, a teda ja impulzy budú úmerné iba činnému výkonu. V prípade nezanedbateľne j jaloviny by mohol byť výsledok skreslený.   
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.213 sekund, 22 dotazů.