{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Proč vybavuje centrální proudový chránič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč vybavuje centrální proudový chránič?  (Přečteno 10953 krát)
Tomáš Vrabec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 11.12.2013, 10:59 »



Pracuji mmj. pro jednu IT firmu, která se dva dny zpět začla setkávat s problémem vypadavajícího proudového chrániče.

Problém je ten, že za proudovým chráničem je 19 ks 16A jističů (Béčka), které obsatarávají kancelářské patro o rozloze 1000 m2.

Na chrániči jsou připojeny tyto okruhy: kuchyň (4 ledničky, 2 myčky, 3 mikrovlnky), zásuvky v uličkách (5 barelových výdejníků vody), bojler na TUV, ale hlavně klimatizace serverovny, což je asi nejvíc kritické.

V tuhle postupujeme klasickou metodou vše co nepotřebuješ odpoj, vás bych jen požádal o radu, jak dál. Změřit izoloční odpor? Chránič vybavuje v případě příhodné konstalace do několika desítek sekund po nahození ...

Je to cca. 2 měsíce co jsem do této firmy posílal revizáka, který dělal kompletní revizi - bez závad.

 Elektroinstala ci dělala firma na zakázku, bohužel nemáme dokumentaci a záruka je již samozřejmě tatam.



Původní "dotaz": Padající FIčko, příčina na 1000 m2?


* jistice.jpg (162.01 KB, 1499x684 - prohlédnuto 3225 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #1 kdy: 11.12.2013, 12:20 »

Názorný příklad toho, když se instaluje proudový chránič i tam, kde být nemusí.
Zcela jistě bych z chrániče odpojil lednice a mikrovlnky (pokud jsou zásuvky umístěny tak, že do nich nelze obyčejně zapojit i jiný spotřebič..... .jsou za nábytkem, nebo za vestavěnými spotřebiči), bojler a zcela jistě klimatizaci.

Nechce se mi věřit tomu, že by to takto navrhl nějaký projektant. Vidím to spíš na rozhodnutí elektrikáře, který instalaci prováděl. Z neznalosti pak pro jistotu připojil chránič i tam, kde být nemusí.

Pokud chránič vybavuje do několika desítek sekund, zcela jistě musíte přijít na příčinu právě vámi popisovaným postupným vyřazování (odpojování) spotřebičů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Tomáš Vrabec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 11.12.2013, 12:38 »

Ledničky, mikrovlnky i bojler jsou bohužel neodpojitelné - vestavné.

Jedná se o rozlehlý kancelářský prostor, kde jsou veškeré rozvody vedeny v podhledech a podlahách a nábytek dodán na míru včetně spotřebičů.

Možná ledničky i mikrovlnky mají zásuvky, které jsou ukryté za kuchyňskou stěnou, ale uživatelsky nejsou přístupné.

Napadá mne jen tyto jističe přímo vyřadit z chráněného obvodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #3 kdy: 11.12.2013, 12:46 »


Napadá mne jen tyto jističe přímo vyřadit z chráněného obvodu.

To vás napadá dobře. Nicméně, momentálně jste schopný díky chrániči zjistit, zda je některý z uvedených spotřebičů vadný. Když tyto spotřebiče zapojíte bez proudového chrániče, nebude to v rozporu s ČSN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 11.12.2013, 13:26 »

Klasické šetření na nesprávném místě !
Když už tak, alespoň více chráničů na okruhy...pak je odstranění "brnkačka"..čím více chráničů, tím lepší !
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 11.12.2013, 13:28 »

Připojení klimy serverovny za chránič je úlet hodně velký.  Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Tomáš Vrabec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 11.12.2013, 14:28 »

Tak už se mi podařilo dohledat autora této lahůdky, je to dodavatelem outsourcovaná firma z Velkého Meziřičí
Elektroinstala ce a IT řešení, ale klímu hodí na chránič s bojlerem a kuchyní .. no co dodat.

V tuhle chvíli jsem provizorně shodil všechny jističe kromě klimatizace a chránič drží.

Je mi jasné, že to není řešení, ale v tuhle chvíli je priorita vedení jasná - za každou cenu ať jede klimatizace.

Hodím sem pak kdyžtak echo, kde byl problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #7 kdy: 11.12.2013, 14:42 »

Tu klimatizaci zcela jistě zapojte mimo chránič! Ta nemá na chrániči co dělat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.12.2013, 15:00 »

Tu klimatizaci zcela jistě zapojte mimo chránič! Ta nemá na chrániči co dělat.
Jedná z mála naozaj opodstatnených výnimiek.

Ale to nemusí byť všetko. Podľa obrázku je chránič 3-fázový. Ak by sme predpokladali relatívne rovnomerne rozloženú záťaž na jednotlivé fázy, normlálne drobné unikajúce prúdy by sa mali vektorovo sčítať, t.j. navzájom rušiť k nule.

V skutočnosti však chránič vypínal. Podľa mňa treba pátrať ďalej po príčine.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 11.12.2013, 17:28 »

Já bych zkusil majiteli navrhnout následující:
pokud je v rozvaděči dostatek místa. Pořídil bych pro obvody, které to vyžadují jističo-chrániče a osadil je na místo jističů. Investice cca 1000kč na jeden obvod. Pro firmu to není nijak tragické a byl by problém vyřešen. Pokud to dělá některý z obvodů přístupných laiky tak se to ukáže a pokud to dělá některý z obvodů pevně osazených tak se to ukáže až časem kdy z degraduje izolace na tolik, že to vyhodí jistič. Další věc je, že může být vše naprosto v pořádku, protože když jsem proměřoval u nás na firmě spotřebiče tak v podstatě u některých počítačů, monitorů a tiskáren jsem naměřil unikající proud, až 0,3mA což je celkem dost takže stačí, aby se potkalo dostatek zařízení a už to poletí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 11.12.2013, 19:14 »

Tak už se mi podařilo dohledat autora této lahůdky, je to dodavatelem outsourcovaná firma z Velkého Meziřičí http://www.falcocomputer.cz/elektroinstalace Falco Computer.

Na webu se chlubí s ISO "Systém řízení kvality ISO aplikujeme ve všech stupních bez ohledu na ta zda se jedná o malou stavbu soukromého charakteru nebo průmyslový komplex nadnárodní společnosti.", to není dobrá vizitka.  Úsměv

Centrální chránič je obecně zlo a dát za něj kritický systém a zároveň běžné zásuvky v kuchyni a spoustu kancelářské techniky je nesmysl. Stačí stárnutí techniky a součtový unikající proud bude mít za následek vyhazování chrániče, přitom může být vše v pořádku. Pokud jste ztratili dokumentaci, dodavatelská firma s ISO ji jistě může dodat z archivu.  Mrknutí Pokud ne, doporučuji pozvat projektanta, který ji vypracuje a navrhne zároveň změny v zapojení. Obecně klidně může být chránič i před klimatizací, jen musí být samostatný a podle typu zařízení bych popřemýšlel i o jiných proudech než je 30mA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #11 kdy: 11.12.2013, 19:16 »

 Další věc je, že může být vše naprosto v pořádku, protože když jsem proměřoval u nás na firmě spotřebiče tak v podstatě u některých počítačů, monitorů a tiskáren jsem naměřil unikající proud, až 0,3mA což je celkem dost takže stačí, aby se potkalo dostatek zařízení a už to poletí.

Když si vezmu, že většina chráničů vybavuje v rozmezí od 22 do 27mA, pak by tech spotřebičů bylo opravdu požehnaně.
Já vidím závadu na některém z motorů lednic.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 12.12.2013, 06:24 »

Tak jsem se kouknul do své tabulky proměřených spotřebičů a jen uvedu pár rekordmanů co se týče unikajícího proudu, mikrovlnka 0,488mA, PC 0,435mA, monitor 0,393mA, kopírka 0,357mA, ale souhlasím s váma, je to opravdu hodně spotřebičů, navíc uvedený případy byly nejhorší co jsem u nás našel. U ledniček jsem se standardně setkával s problémem nedodržení odporu ochranného vodiče a unikající proud měli do 0,1mA.

Ale ve svém sortimentu změřených spotřebičů nemám, klimatizace a bojlery. :-) Každopádně možných problémů je hodně a možných řešení také.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #13 kdy: 12.12.2013, 08:38 »

Co se týká unikajících proudů jednotlivých spotřebičů - jen tak namátkou :
PC : 0,30 - 0,60 mA
monitor LCD : 0,15 - 0,30 mA
velká kopírka : 1,5 mA
malá UPS pro 1 PC : 1,0 - 1,5 mA
pračka, myčka (starší) : 1,5 - 2,0 mA
boiler (Tatramat) : 0,6 - 1 mA
boiler (Dražice) : 0,2 - 0,3 mA
lednice : 0,05 mA (při startu kompresoru ovšem i 1,0 mA)
varná konvice (starší) : 0,15 - 0,40 mA

U většiny spotřebičů jsou unikající proudy více-méně stejné, bez ohledu na to, jestli spotřebič přímo v provozu, nebo je jen STAND-BY.

Ovšem situace, kdy by vypínal proudový chránič jen kvůli součtu unikajících proudů jednotlivých spotřebičů, to není až tak běžné.

V dané situaci je v instalaci takřka určitě nějaký problém, ať už v instalaci nebo v nějakém připojeném spotřebiči.
V první řadě bych hledal příčinu vypadávání chrániče, až v druhé fázi bych se zabýval nějakou vhodnější úpravou zapojení rozvaděče. 
Předpokládám, že to takhle už nějakou dobu bez problémů fungovalo.
Pro revizního technika by neměl být takový problém najít příčinu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Tomáš Vrabec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 12.12.2013, 14:08 »

Tak mám rozhřešení unikajících proudů.

Opravdu se sešly hned 4 spotřebiče, které dokupy vybavovali chránič.

Bojler pro umyvadlo v kuchyňce, bojler na ohřev TUV pro sprchy, barelový ohřívač vody a automatický kávovar. Každý sám o sobě by prošel, ale dokupy začali vybavovat.

Rozvaděč jsem neotvíral, takže netuším jak jsou rozhozené fáze, ale evidentně moc dobře ne.

V tuhle chvíli je plán následující: Spodní blok odhodit mimo chránič a horní rovnoměrněji rozhodit mezi všechny fáze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 12.12.2013, 16:19 »

Pokud mám pro nějaký jednofázový obvod  předepsán PCH 30mA, není chybou instalovat chránič třífázový, na kterém se pak sčítají unikající proudy z jednotlivých jednofázových okruhů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 12.12.2013, 19:12 »

Není. FI chrání před poruchou nebo před dotykem na živou část jedné fáze. Z tohoto úhlu pohledu je součet unikajících proudů výhodou. Samozřejmě je to problém pro tři týpky, kteří se pokusí o společnou sebevraždu v rozmezí do cca 20ms.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 12.12.2013, 19:23 »

Není. FI chrání před poruchou nebo před dotykem na živou část jedné fáze. Z tohoto úhlu pohledu je součet unikajících proudů výhodou. Samozřejmě je to problém pro tři týpky, kteří se pokusí o společnou sebevraždu v rozmezí do cca 20ms.
Situace:
V každé z fází instalace bude unikat  20mA, poté vznikne skutečná porucha, ovšem PCH nevybaví řekněme kolem 20mA, ale ve skutečnosti bude poruchový proud 40mA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč vypadne chránič při vypnutí sazbového spínače?
 Proč mi spínané zdroje vyhazují proudový chránič?
 Jsou nespolehlivě fungující test tlačitka u nových chráničů normální věc?
 Je vypínací čas 293 ms pro "S" proudový chránič v pořádku ?
 Čo všetko chráni netestovaný prúdový chránič?
 Vydrží proudový chránič časté ruční vypínání?
 Chránič neustále vybavuje, testové tlačítko je nefunkční. Co s tím?
 Může být příčinou výpadku chrániče otřes?
 Jak se orientujete v selektivitě proudových chráničů vy?
 Může vypínat chránič z důvodu poklesu napětí?
 Je správně zapojený chránič, pokud vybavuje po sepnutí čehokoliv?
 Může samovolně vybavit proudový chránič při poklesu napětí v síti?
 Proč vybavuje proudový chránič?
 Jak netestovat chrániče?
 Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
 Jak odhalit padání proudového chrániče?
 Také jste se setkali se zmetkovými chrániči BONEGA?
 Je proudový chránič vadný, když nevybaví při spojení fází?
 Prečo mi vybavuje chránič i pres izolacný odpor 20M ohm?
 Proč padá občas proudový chránič, i když odpojím všechny jističe za ním ?
 Jak odhalit příčinu vybavování proudového chrániče charakteristiky G?
 Máte nějaký tip nebo představu co s tím, když padá proudový chránič?
 Jak zabránit vlhkosti v zásuvce s proudovým chráničem?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jak vyřešit náhodné vypínání proudového chrániče NDR v bytovce?
 Proudový chránič nevypíná když je problém s uzemněním?
 Proč vypíná proudový chránič při vyšší zátěži?
 Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
 Jak zjistit příčinu praskání chrániče?
 Prečo vyhadzuje "ističo-chránič" pri výpadku elektriky?
 Proč proudový chránič vybavuje s wagosvorkami a věnečkem ne?
 Proč třífázový proudový chránič neodpojuje N?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Může chránič vypadnout i při vypnutém hlavním vypínači?
 Proč mi vybavuje proudový chránič?
 Proč vypadává centrální proudový chránič po natopení el. ohřívače vody?
 Proč mi vybavuje proudový chránič, po provizorním připojení rozestavěného domu?
 Proč mi proudový chránič vypíná?
 Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
 Proč vybavuje PCH při větším odběru i z okruhů mimo tento PCH ?
 Je chyba v proudovém chrániči, či ve mně?
 Proč mi při natahování jističe vypadává proudový chránič?
 Proč proudová ochrana vypíná osvětlení bazénu?
 Proč vypne fíčko při vypnutém jističi a styku N a PE?
 Proč mi nepravidelně vypíná proudový chránič?
 Preco plynova varna doska vyhadzuje prudovy chranic?
 Proč vybavuje chránič při zapnutí vysavače?
 Proč vypíná proudový chránič když k tomu nemá dle mého názoru důvod?
 Proč vybavuje proudový chránič, když je izolační odpor OK?
 Jaká může být příčina padání centrálního proudového chrániče?
 Proč mi vypadává nový proudový chránič při zapojení vrtačky?
 Prečo vybavuje prúdový chranič, keď v obvode nieje nič zapojené?
 Prečo podla Vás neustále vyhadzuje prúdový chránič?
 Preco mi drtic odpadu vyhadzuje prudovy chranic ?
 Proč vybaví proudový chránič při vypnutí elektrické trouby?
 Proč vypadává proudový chránič v noci jednou za 14 dní?
 Kdo by odstranil příčinu vybavování proudového chrániče u Domašova?
 Může vypínat chránič z důvodu poklesu napětí?
 Je správně zapojený chránič, pokud vybavuje po sepnutí čehokoliv?
 Proč vybavuje proudový chránič?
 Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
 Jak odhalit padání proudového chrániče?
 Jaký je důvod výpadku chrániče při připojení plynové hadice ke sporáku?
 Jak odhalit příčinu pravidelného padání proudového chrániče v určitou dobu?
 Proč bojler vyhazuje proudový chránič, přestože před tím několik hodin v běžel?
 Jak odhalit příčinu vybavování proudového chrániče charakteristiky G?
 Máte nějaký tip nebo představu co s tím, když padá proudový chránič?
 Jak zabránit vlhkosti v zásuvce s proudovým chráničem?
 Proč světelný okruh vybavuje proudový chránič?
 Proč chránič vybavuje při spouštění spotřebiče s výkonem nad 2kW?
 K čemu je na chrániči červené tlačítko, když po stisku nejde chránič už zapnout?
 Proč vypíná proudový chránič po zapojení nového obvodu do rozvaděče?
 Proč bojler po připojení pouze PE vodičem vybaví proudový chránič?
 Proč trouba vyhazuje po nahřátí proudový chránič?
 Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
 Je nějaká možnost zapojení akumulačních kamen do okruhu s chráničem?
 Jak vyřešit náhodné vypínání proudového chrániče NDR v bytovce?
 Proč vypadává proudový chránič, když se zvýší příkon odběru?
 Proudový chránič nevypíná když je problém s uzemněním?
 Proč mi vybavuje chránič když chci zapojit obvod světel v koupelně?
 Proč začala zásuvka sama o sobě shazovat proudový chránič?
 Proč po rekonstrukci elektroinstalace pračka vypíná proudový chránič?
 Muže vyhazovat Multifunkční relé SMR-B/230 proudový chránič ?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.085 sekund, 23 dotazů.