Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Co jsou to harmonické?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Co jsou to harmonické?  (Přečteno 60087 krát)
Tým portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 20.09.2013, 08:02 »

Harmonické #1
Co je to harmonická a jak vzniká? Jak byste popsali průběh okamžité hodnoty napětí
a proudu? K čemu je potřebná Fourierova řada? Problematika deformace napětí a proudů harmonickými patří do oblasti nízkofrekvenčn ích rušení šířených po vedení, které pokrývají pásmo do 9kHz. Míru celkové deformace proudu popisuje obecně parametr nazvaný celkové harmonické zkreslení. Všechny způsoby výpočtu celkového harmonického zkreslení mají své opodstatnění a využití. Víte, v které normě je standardizován o měření harmonických složek?


Zdroj: zde...




Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
Co jsou to harmonické?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 20.09.2013, 09:13 »

Moc krásná a poučná přednáška.
Jen tak okrajově se tam doc. Drápela zmínil i o sudých harmonických, které se údajně moc nevyskytují.
Sudá harmonická se objeví pokud má kladná půlvlna jiný průběh než záporná. A to je co? To je jednocestný usměrňovač.
Takže sudé harmonické nám vytváří např. fén na vlasy, pokud je přepnutý na malý výkon. To asi nebude problém.
Trochu jiné je ti o u přímotopů, tam některá také používají diodu na přepnutí na poloviční výkon a tam pokud "všechny hnědé dáme na L a všechny modré na N",  tak tam bude jak spousta sudých harmonických, tak výrazná DC složka proudu. Co to asi udělá se elektroměrem? Mohou mít 2. harmonické a DC složka nějaký vliv na naměřené hodnoty, nebo je to zanedbatelné?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
milan b.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 20.09.2013, 19:49 »

Harmonická, to je v sítí 50 Hz ,  vlivem různých spotřebičů, např, tyristorové měniče, počítače atd, se mění tato harmonická 50 Hz v sítí až na několik kHz, opatření na snížení těchto harmonických jsou, buď aktivní nebo pasivní filtry, kdy zpátky vyfiltruji na 50 Hz harmonickou, kdyby nebyla zpátky tak vykompenzována 50 Hz síť, hrozil by kolaps celé rozvodné sítě.
Sudá harmonická je funkce cosinus. Lichá je funkce sinus, obecně je to složitá věc na matematické výpočty….. 
 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 20.09.2013, 21:04 »

...Sudá harmonická je funkce cosinus. Lichá je funkce sinus...
To jste sebral kde?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
raj
« Odpověď #4 kdy: 20.09.2013, 22:06 »

Harmonická, to je v sítí 50 Hz ...
A která ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 20.09.2013, 22:54 »

Harmonická, to je v sítí 50 Hz ,  vlivem různých spotřebičů, např, tyristorové měniče, počítače atd, se mění tato harmonická 50 Hz v sítí až na několik kHz, opatření na snížení těchto harmonických jsou, buď aktivní nebo pasivní filtry, kdy zpátky vyfiltruji na 50 Hz harmonickou, kdyby nebyla zpátky tak vykompenzována 50 Hz síť, hrozil by kolaps celé rozvodné sítě.
Sudá harmonická je funkce cosinus. Lichá je funkce sinus, obecně je to složitá věc na matematické výpočty…

 Šok Chápu, že je pátek a někdo si po šichtě skočí na jedno, potká dva kamarády a jde po třech flaškách domů po čtyřech, ale psát potom na odbornou diskusi není zrovna nejlepší nápad   zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 20.09.2013, 23:00 »

Jenže v tom stavu to člověku přijde jako dobrej nápad Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 20.09.2013, 23:02 »

Moc krásná a poučná přednáška.
Na prednášky Jirka Drápelu sa vždy teším, vrelo odporúčam. 

Mohou mít 2. harmonické a DC složka nějaký vliv na naměřené hodnoty, nebo je to zanedbatelné?
Čo sa týka klasických ferarisových (indukčných) elektromerov môžu mať malý vplyv na ich meranie predovšetkým harmonické vyšších rádov. Ich úroveň je však väčšinou už pomerne nízka. Harmonické nižších rádov 3. 5. 7. ,  ktoré sú v sieťach dominantné, zásadný vplyv na meranie nemajú, a to sa týka aj párnych harmonických, teda aj druhej harmonickej. Iné je to s jednosmernou zložkou, tá by mohla mať určitý vplyv, nemám to však odskúšané. Vzhľadom na to, že v indukčnom elektromeri sa využíva permanentný magnet ako brzda, teoreticky by mohol byť vplyv tejto DC zložky aj opačný ako by sme očakávali.
Čo sa týka statických elektromerov, tam by nemali mať vplyv na meranie ani harmonické ani DC zložka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 20.09.2013, 23:08 »

To jste sebral kde?

Myslím, že nepochopil rozdíl mezi slovy "funkce" a "harmonická"... A ta matematika kolem není vůbec složitá, pokud je člověk střízlivý. Učí se to normálně na střední škole, takže by toměl ovládat každý, kdo má maturitu. Minimálně na technickým oboru. podivej
Sudá funkce: f(x) = f(-x),  cos(45°) = cos(-45°)
Lichá funkce: f(x) = -f(-x),  sin(45) = -sin(-45°)

Harmonická je zase něco jinýho, výpočty páně Fouriera jsou trochu jiný level  Škleb.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 20.09.2013, 23:45 »

Na pivu jsem nebyl, maturitu mám... a stejně jsem v pasti.... Ne, že bych netušil o čem je řeč. Ale vím o tom kulový.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.09.2013, 00:11 »

Na pivu jsem nebyl, maturitu mám... a stejně jsem v pasti.... Ne, že bych netušil o čem je řeč. Ale vím o tom kulový.
Tak začněte studovat...
Každé zařízení, kde je usměrňovač a za ním filtrační kondenzátor, zatěžuje síť proudem, který není harmonického průběhu o základní frekvenci 50Hz, ale obsahuje významnou složku s 3.,  5. a dalšími harmonickými. A co je nejhorší, proud nám neteče po celou půlvlnu, ale jen po malou část, tím se ale odběry v jednotlivých fázích přestanou časově překrývat a na středním vodiči se proudy při vektorovém sčítání nemohou "odečíst" s středním vodičem může téci více než fázovým.
A protože nám ubývají "odporové zátěže" a přibývají zátěže s "elektronickými zdroji",  protože se tak chová i "Bruselská úsporka",  začíná to být znát na proudech středním vodičem...
Třeba se dožijeme toho, že místo kabelu 3x120 + 70 se bude tahat např. 3x 100 + 150 ...   zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 21.09.2013, 00:28 »

Ano, tohle co jste napsal vím. Ale tím to končí. A asi jsem příliš línej se to učit, vzhledem k tomu, že to zatím pro svoji práci nepotřebuji zkoumat nějak více.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #12 kdy: 21.09.2013, 02:34 »

Třeba se dožijeme toho, že místo kabelu 3x120 + 70 se bude tahat např. 3x 100 + 150 ...   zle

Už jsem něco podobného byl nucen řešit. Nová administrativn í budova, zářivky s elektronickými předřadníky a a počítače v množství větší než malém.
Po uvedení do plného provozu se přívodní kabel CYKY 5Cx 50 (TN-S) silně zahříval, právě kvůli přetěžování N vodiče, skutečně tam byl téměř dvojnásobný proud než ve fázových vodičích.
Naštěstí šel přívodní kabel relativně jednoduše vyměnit, nakonec se tam dal CYKY 5Cx 120.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 21.09.2013, 08:37 »

Naštěstí šel přívodní kabel relativně jednoduše vyměnit, nakonec se tam dal CYKY 5Cx 120.
Jak se s takovýmhle kabelem pracuje? Největší CYKY co jsem zapojoval byla 3x150+95 a už jsem dosti potil  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
raj
« Odpověď #14 kdy: 21.09.2013, 09:16 »

Jak se s takovýmhle kabelem pracuje? Největší CYKY co jsem zapojoval byla 3x150+95 a už jsem dosti potil  Úsměv
Špatně. 3x240+120 v mědi v létě je zážitek ...

Náš postup:
Dostat ho do sonapek jak to jen jde.
Nalisovat oka.
Lešenářská trubka, sikovky, ocelová kulatina prostrčená do díry v kabelovém oku a bojovat.   
Ideální stav je celé dění jen organizovat a odborně pozorovat... tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 21.09.2013, 11:36 »

Špatně. 3x240+120 v mědi v létě je zážitek ...

A co takhle dva paralelní AYKY 3x240+120 v teplotě mezi 4 až 5 stupňů venku, za mírného mrholení s proletujícím sněhem, to je teprva zážitek. Tenkrát jsem si umanul, že se radši začnu trochu učit, abych to už nikdy nemusel opakovat. Kabely hrály vyloženou přesilovku.  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 21.09.2013, 11:56 »

Pro ohýbání takových vodičů/kabelů mám přípravek na způsob rovnačky hromodrátů, práci zvládne i průměrně silná žena
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
milan b.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 21.09.2013, 18:20 »

Myslím, že nepochopil rozdíl mezi slovy "funkce" a "harmonická"... A ta matematika kolem není vůbec složitá, pokud je člověk střízlivý. Učí se to normálně na střední škole, takže by toměl ovládat každý, kdo má maturitu. Minimálně na technickým oboru. podivej
Sudá funkce: f(x) = f(-x),  cos(45°) = cos(-45°)
Lichá funkce: f(x) = -f(-x),  sin(45) = -sin(-45°)

Harmonická je zase něco jinýho, výpočty páně Fouriera jsou trochu jiný level  Škleb.

… ale pochopil, nicméně jsem to nesrozumitelně napsal:
.... Harmonická se rozloží na nekonečnou Fourierovou řadu se členy sin a cos a koeficient stejnosměrné složky.  A pomocí dalších výpočtu, se Fourierová  řada zjednoduší na členy sinusové řady (posunutá sinusovka) … atd…. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.