{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Firemní podpora
| | |-+  TECO - Foxtrot chytré instalace. ODBORNÍCI radí spotřebitelům!
| | | |-+  Technická podpora výrobce TECO Kolín radí odborníkům
| | | | |-+  Jak zabránit vzájemnému rušení MI2-02M modulů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak zabránit vzájemnému rušení MI2-02M modulů?  (Přečteno 7518 krát)
Slavomír Skopalík
*
Offline Offline



« kdy: 09.09.2013, 05:02 »

Pokud nedám napájecí zdroj těsně k IM2 modulům, ale napajím je z hlavního rozvaděče (přes oddělovač samozřejmě) s vedením cca 10m průřezem 2.5mm2, tak dojde k tomu, že se vzájemně tyto moduly začnou rušit až do takové úrovně, že většina jednotek přestane komunikovat.
Pokud "zablokuji" napajení kondezátory u oddělovačů, tak se situace výrazně zlepší, ale
stale nekomunikují některé moduly, zejména C-AQ004R.

Jaký jsou limity pro vzdálenost napajení?
Jak provést "decoupling" tak, aby se moduly IM2-02M vzájemně nerušily?

Více napajecích zdrojů nemohu použít.
Z důvodů galvanického spojení mezi TCL2 a napajením je nutné celou instalaci napájet z jednoho zdroje. A z důvodů rušení analogových vstupů mít M svorku zdroje spojenou s PE v jednom jediném místě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jindřich Kubec
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 09.09.2013, 20:05 »

Vzdálenější umístění zdrojů s oddělovači od externích master modulů CIB není obvyklé (současný master modul CF-1141 toto ani neumožní, protože oddělovač obsahuje společně s komunikačními obvody), zatím jsem žádnou zpětnou vazbu o tomto řešení nezaregistrova l, takže to musíme prověřit a podle toho budeme reagovat.
Nepochopil jsem proč nelze použít více napájecích zdrojů - proč by v místě master modulů nemohly být zdroje, zdroj vyhovuje SELV, není nutno nikde spojovat s ochranným uzemněním - drtivá většina instalací, které jsem za poslední léta viděl, je provedena jako SELV (kromě těch, kde se to "kdesi" spojilo na PE samo Úsměv)
Nevím, co to je M svorka zdroje ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Slavomír Skopalík
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 10.09.2013, 00:59 »

Vezmu to popořadě:

ad SELV) Jelikož je u spínaných zdojů značný průsak síťového napětí do DC části (podle typu zdroje až 1.5 mA), je pak velký problém s galvanicky neodděleným AD převodníkem (konkrétně ADC2-40M).

ad více zdrojů) jelikož nelze použít SELV (opravdu jsou pak analogové hodnoty uplně mimo), tak je nutné spojit M svorku a PE svorkou. Dělají to všechny automatizační firmy, respektive jsem nenašel instalaci (v průmyslu), kde by tomu tak nebylo.

ad M svorka) Dle normy se nulový/střední vodič DC soustavy označuje M (u AC soustavy N).
 Více info třeba zde: http://www.utee.feec.vutbr.cz/files/predmety/El_kvalif/BBZ.pdf
 Koukám, že v terminologi TECa je to označeni GND.

Podle všeho by měl modul BPS2-02M obsahovat oddělovací diodu. Tím pádem by mělo stačit doplnit na svorky pro připojení baterie (tu nemám osazenou) obvyklou blokovací trojkombinaci low ERS elyt + 100nF keramika + 1nF keramika.
Prosím o vyjádření, zda je uvedený postup vhodný, případně, jaká nese rizika. Děkuji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Slavomír Skopalík
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 22.09.2013, 13:31 »

Problém "vyřešen".
Na svorky pro baterii u každého BPS2-02M jsem připojil pararelně řazenou kombinci kondenzátorů 220uF/35V low ers + 100nF/50V + 1nF/50V.
Komunikace na všech linkách CIB již probíhá jak má.

Možná by stálo za úvahu dát do manuálu, že pokud se nepřipojí baterie, tak je nutné/vhodné připojit low ers kondenzátor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
SMILEK
« Odpověď #4 kdy: 22.09.2013, 20:29 »

...jsem připojil pararelně řazenou kombinci kondenzátorů 220uF/35V low ers + 100nF/50V + 1nF/50V...

Zdá se, že zmíněné antioscilační léčivo pomáhá naprosto ve všech typech elektronických obvodů, PLC techniku nevyjímaje. Pouze používané substance se od doby kondenzátorů TE006 docela změnily.  Mrknutí

A co se týká BPS2-02M a MI2-02M, slouží všude celkem dobře (i s TCL2 v délce řádu stovek metrů). Ale zdroje mají vždy lokálně. Už samotná kombinace spínaných zdrojů a delšího napájecího vedení může být v praxi zdrojem různých zábavných historek...

Na druhé straně jeden z mých zákazníků si napájí jednu ze tří MI2-02M z CIB rozvaděče v jiné nemovitosti (vzdálené 50m) a chodí mu to.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 22.09.2013, 21:03 »

...low ers kondenzátor...
Protože jste to napsal 4x, tak to nebude překlep.
Takže: Low ESR (equivalent serial resistance).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Slavomír Skopalík
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 22.09.2013, 23:21 »

Délka TCL sběrnice s tím nemá co dělat (jedná se o RS485, na uvedené rychlosti a kvalitní kabeláži lze očekávat vdálenost do cca 1000m).

Problém je podélná indukčnost napajecího vedení.

Problém samostatných zdrojů je ten, že moduly MI2-02M nemají galvaniké oddělení od TCL2 sběrnice.
Tato skutečnost vytvaři dost zásadní omezení při návrhu napajení.

Uvedu příklad, pokud dáte dva zdroje a pouze jeden spojíte s PE, tak se pak průsak druhého  zdroje uzavírá přes GND TCL2 sběrnice. V případě zkratu zdroje (obvykle zdroj min 10A) proti PE, se pak zkratový proud opět uzavířes TCL2.
Poku oba zdroje přizemníte, tak se pak přes TCL2 pro změnu uzavírají i zkratové proudy při bězném zkratu 230V proti PE a TCL2 sběrnice se stává prvkem ochraného pospojování.

Poznámka k low ERS, jelikož je komunikace CIB postavena na 19200 Bd, spektrum jsem neměřil, ale očekávám někam min. k 60kHz, tak je vhodnější použít "low ERS", zvláště, když je máte po ruce.

Další možností je použít oddělovače pro RS485, což je investice cca. 2500 Kč (viz Papouch).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jindřich Kubec
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 26.09.2013, 07:23 »

Zápornou signálovou a napájecí (často společné) svorku neznačíme písmenem M. Toto značení se téměř nepoužívá u podobné skupiny produktů. I značení vstupních svorek zdrojů (U) je výjimečné, skoro všichni používají L. Ale to teď asi není to podstatné.
Co se týká CIB a napájení, tak na uvedené úpravy nyní nemám kvalifikovanou odpověď.
Od okamžiku, kdy CIB spatřila světlo světa, jsem viděl nebo slyšel řadu opatření, úprav, které v té dané konkrétní situaci pomohly, ale je to vždy na zodpovědnosti uživatele.
Některé věty jsem příliš nepochopil, bohužel nyní nemám prostor pro ověřování  a výzkum podobných řešení. Standardní postupy jsou uvedeny v dokumentacích, ostatních je na technické erudici a zodpovědnosti uživatelů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Slavomír Skopalík
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 26.09.2013, 18:22 »

Mohu poprosit  o odkaz na Vámi zmiňovanou dokumentaci?

Prostudoval jsem aktuální verzi TXV00416 rev.2 a bohužel jsem tam nic o minimalizaci rušení nenalezl.
Byla zde pouze jedna poznámka ohledně jištění, cituji:
"Mezi výstup zdroje a CIB master nebo oddělovač
nesmíme vložit žádný prvek, který by ovlivnil indukčnost obvodu."

Dále si příručka lehce odporuje v poznámkách k zapojení stínění.
Obecně je správné stínění zapojovat pouze na jedné straně.
Nicméně pokud máte následně propojené GND s PE, tak se problém se stíněním přenese na GND TCL2 sběrnice.
V případě CIB sběrnice je pak možné stínění využít pro snížení úbytku napětí, tj. spojit jej s CIB- (což je vlastně GND) a nespojovat s PE.

Ohledně M svorky, toto značení používá například SIEMENS pro značení středního vodiče u DC soustavy mimo jiné i u všech PLC.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Budete sledovat LIVE První kroky k Foxtrotu? Vysíláme 13.10 ve 20:00
 První kroky k FOXTROTu (#1a)
 První kroky k FOXTROTu (#1b)
 FOXTROT v monitoringu experimentů ve štole Josef!
 TECO: Řízení instalací Foxtrotem #1
 Dají se připojit k Foxtrotu i jiné sytémy s vlastním řízením?
 Jak to vypadá s hlasovým modulem pro Foxtrot?
 Jak nastavit modul C-RI-0401S?
 Jak přístupovat k souborům z prohlížeče?
 Musí být HW klíč pro Mosaic v PC?
 Je možné připojit kameru k web stránkám Foxtrotu?
 Jak na nastavení offsetu teploty na vstupech C-RI-0401S?
 Bude někdy možné připojení periferních modulů FOXTROT k TC700?
 Jakým přiřazovacím příkazem mohu nastavit konkrétní bit v proměnné typu byte?
 Jaká je interoperabilita systémů Foxtrot a Inels přes CIB?
 VIDEO: Víte co je nového ve Foxtrotu na jaře 2012?
 Jak ochránit reléové kontakty na jednotce Foxtrot CP-1004?
 TECO: Jaromír Klaban a Pavel Smílek o prvcích chytrých budov na AMPERu 2012
 Které prvky mohou reagovat na čidlo CO2?
 Existují nějaká funkční propojení Foxtrot <=> VOIP?
 Jak připojit stmívač s otočným ovládání pro regulaci jasu světla?
 Foxtrot - jak zjistit čas jednotlivých programů, popřípadě procesů?
 Jak lze připojit k Foxtrotu přístroje určené na sběrnici KNX/EIB?
 TECO: Školení o systémech Foxtrot v Brně
 Ake vylepsenia dorobit do FoxTool?
 Kde ziskavat meteodata do systému regulace domu?
 Jak měřit Foxtrotem zda je silový okruh zapnutý?
 Jaká je dostupnost C-DM-0006M ILED?
 Jak je to s podporou uživatelského kódu ve webmakeru?
 Je nekde priklad komunikace Open Therm UC-1204 s elektronikou Siememens?
 Termoregulátory pro Cfox v deasignu LOGUS90 nebo EATON INTENSE?
 Co může být příčinou nefunkčního spojení s PLC přes VPN?
 K čemu všemu lze nápaditě využít systém Tecomat Foxtrot?
 Jaké máte zkušenosti se spolehlivostí přenosu mezi jednotkami RFox?
 Novinka! Foxtrot podporuje propojení se světem instalací KNX
 Pamatují Online změny na aktualizaci pointerů?
 FOXPART# jedinečný technický kurs
 TECO získává ocenění!
 Čo to znamená u Foxtrotu hlásenie na displeji ID-18 "no XMZ file!"?
 Fóry foxtrotího fóra?
 Lze nastavit Foxtrot Datalogger přes interní webovou stránku?
 TECO: Změna u centrálních jednotek FOXTROT
 Může být klasický vypínač jako bezpotenciálový vstup Foxtrotu?
 Jakými relé je osazen modul C-OR-0008M ?
 Jak zprovoznit předpověď počasí na Foxtrotu?
 TECO: Inteligentní byty se stávají běžným standardem moderního bydlení
 Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
 SIN#4 První kroky k FOXTROTu (#1b)
 FOXPART#1 Srdce sytému Foxtrot CP 1000
 FOXPART#2 Rozšíření CP1000
 Jaké komponenty TECO použít pro stmívání osvětlení?
 Vyhlášení výsledků soutěže Ovládej svůj dům přes webové stránky Foxtrotu
 FOXPART #3, modul COR008M
 Chtěli byste na hraní svůj VLASTNÍ Foxtrot doma?
 TECO: FOXPART#5, bezdrátové jednotky
 Kdo uhodne co je to a k čemu?
 FOX part#4, jednotky vstupů/výstupů IB1301 a IR1501
 FOXPART #7: Modul C-HM-1113M
 AMPER 2013: O novinkách společnosti TECO
 Jake jsou moznosti pripojeni kotlu Buderus?
 Víte, čemu se u Foxtrotu říká "bužírka"?
 Novinky systému Foxtrot v říjnu 2013
 Pomohl by mi tu někdo naprogramovat panel ID- 17 od firmy TECO?
 Jak řešit komunikace mezi instalací INELS a FOXTROT?
 Jak propojit Foxtrot s Jablotronem 100?
 Mohou být bezdrátové ovladače RFox Tecomat ve venkovním prostředí?
 Umí Foxtrot komunikovat po DeviceNetu?
 Jak komunikovat pomocí UDP?
 Jak zabránit ztrátě dat z RETAIN proměnných?
 Víte, že právě startuje od TECO nová služba TECO Route?
 Jde s Foxtrotem komunikovat přes sériové sběrnice 1-Wire, I2C či SPI?
 Jak budete trávit Vánoce s Foxtrotem vy?
 TECO: Foxtrot rozšiřuje možnosti komunikace s FV měniči od tří desítek výrobců
 Máte zkušenosti s integrací pohonů žaluzií sofy do systému foxtrot ?
 Chce po vás klient ovládání elektroinstalace i mobilem?
 Jak spravne updatovat system Foxtrot?
 Jak připojit DHT22 k Foxtrotu?
 Řídicí systém Tecomat Foxtrot oceněn na AMPERu 2014
 Existuje nějaká komunikace mezi tepelným čerpadlem od Vailant a FOXTROTem?
 Light+Building 2014: Automatizační technika slibuje velké úspory energie v budovách
 TECO: Služba TecoRoute přechází do placeného režimu
 Mate někdo zkušenosti s iridium mobile a foxtrotem?
 Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?
 Proč nefunguje zobrazení web stránek Foxtrotu na Windows Phone 8.1 ?
 Co je vlastně na inteligentní instalaci inteligentního?
 TECO: Novinky řídicího systému Tecomat Foxtrot
 Jaký software používáte pro tvorbu a správu projektů se systémem Foxtrot?
 Která tepelná čerpadla jsou integrovatelná do Foxtrotu?
 Jakým způsobem se snaží jednotka získat adresy z DHCP serveru?
 Jaký je login/heslo pro přístup k foxtrotu přes prohlížeč?
 ENIKA: Katalog Komponenty pro automatizaci
 Jde canvas užít i pro panel ID-18 ?
 TECO: Čidlo solární radiace na sběrnici CIB
 Co si myslíte o užitku systémových elektroinstalací?
 Jak pracovat s jednotkou SOPHY2L?
 Jak vyřešit chybu komunikace EZS s PLC CP-1000?
 Jak propojit a donutit komunikovat dvě PLC CP-1000?
 Nemate prosim nekdo nejake schema na testovaci panel od Foxtrotu?
 Nemá někdo zkušenost se stmíváním pomocí jednotek od TECO C-DM-0006M ILED/ULED?
 Víte o novinkách Foxtrotu na jaře 2015?
 Komu doporučíte chytrou žárovku LED Bluetooth Playbulb?
 Kde seženu náhradní díly na systémovou instalaci po delší době?
 TECO: Nový showroom vybavený systémem Tecomat Foxtrot
 Pro jaké jiné námitky kromě ceny se odmítá použití chytrých instalací?
 Prečo od 24.3.2016 nefunguje komunikácia so serverom YahooWeather?
 Jak pripojit k Foxtrotu prutokomer s vystupem 12...202 Hz/TTL?
 V jakém stádiu je iFoxtrot pro Android?
 Lze binární vstupy dvou C-JC-0201B připojit na jedno dvojtlačítko?
 Jak připojit zařízení ke sběrnici CIB?
 Je možné integrivať do systému Foxtrot vnútorné ovládače od Niko?
 Lze komunikačně propojit Foxtrot a EZS Satel?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.236 sekund, 23 dotazů.