{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Jak zapojit napájení 3x230V přes jednofázovou síť bez trafa?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak zapojit napájení 3x230V přes jednofázovou síť bez trafa?  (Přečteno 13376 krát)
Mara1
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 28.07.2013, 13:08 »

Mám z Asie jednotku, která má dle štítku a manuálu třífázové napájení 3x230 VAC (viz příloha). Chci se proto zeptat, jak správně zapojit takovou jednotku přes jednofázovou síť bez použití trafa?

U jiné, dříve používané jednotky na napětí 3x230 V mi výrobce předložil schéma jak tuto zapojit přes proklemování jednofázové sítě, viz schéma zapojení v příloze. Nyní bych chtěl podobně zapojit novou jednotku, jenže netuším, zda je toto zapojení shodné.
Poradí mi někdo prosím?


* schema_vstupniho_napajeni.png (16.23 KB, 504x432 - prohlédnuto 2352 krát.)

* klema.png (20.13 KB, 386x386 - prohlédnuto 1505 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #1 kdy: 28.07.2013, 14:16 »

A nechcete nám zdělit co to je ta jednotka? Zatím z dotazu mohu usoudit, že se jedná o černou skříňku s utajeným obsahem. Je to frekvenční měnič, nebo něco jiného?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 28.07.2013, 14:21 »

To relé RE je zapojeno mezi fázemi R a T, pokud se budeme držet "tradičního" R-S-T, pak propojením L1 s L3 propojíme "R a T" a relé nebude mít z čeho držet.
I při "jiném" zapojení bude problém s tím, že v prvním obrázku máte relé připojeno na 400V a pak by bylo "jen" na 230V.

Bez nějakých úprav to asi nepojede. A bez znalosti "co je uvnitř" nečekejte, že to někdo "zodpovědně rozlouskne na dálku"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 28.07.2013, 14:26 »

Není náhodou těch 230 V napětí sdružené (pro Mara1: mezifázové)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #4 kdy: 28.07.2013, 15:09 »

Odpovídá to síti 3x 220/127V, používané v některých zemích.

Mezi fázemi je 220V, mezi fázemi a N potom 127V.

Pokud není požadovaný fázový posuv (zařízení neobsahuje motor na tři fáze) potom je takováto úprava zapojení možná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Mara1
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 28.07.2013, 17:05 »

Abych to upřesnil, jedná se o řídicí jednotku k servomotoru, který je řízený klasicky pomocí tří fází U, V a W vyvedených na výstupu z ŘJ.

Mám s tím právě problémy, jelikož motor se zdráhá točit a příčinu vidím v silovém obvodu. Řídicí obvod (svorky C1 a C2) funguje v pořádku, ale jakmile spustím manuální jog, motor se nejprve škube a po chvíli se objeví pískání jako by se v něm něco indukovalo. Na chvíli jsem tam uviděl přebliknout i nějaký alarm, pokud si dobře vzpomínám, tak overcurrent, což by mělo být přetížení (hřídel serva však byla nezatížená).

Použil jsem pro zapojení vstupního napájení stejný postup s proklemováním fází jako u staršího serva, tam vše funguje bez problémů, ale tady zdá se může být vše jinak než jsem si původně myslel.

Jinak sdružené napětí by to být nemělo, výrobce nabízí jak variantu se vstupním napájením 3x230 V, tak i 3x400 V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 28.07.2013, 17:24 »

Podle druhého obrázku jde o servoměnič čínské fy. Estun (kopie měniče Yaskawa).
Zapojení na obrázku "klema" je správně.
Stáhněte si z jejich stránek manuál (po přepnutí z čínštiny na "English" se to dá snadno najít. (nebo kontaktujte fy. Raveo, ta je zastupuje, nebo si stahněte manuál od Yaskawy...)

PS: Rada do života: Pokud v krátkém časovém intervalu odpojíte silovinu měniče a znovu ji připojíte, parádně vám vyhodí pojistky. (měnič to však bez problému přežije)
Obvod pro zmenšení proudového rázu při zapnutí je asi nějaký "líný".
Stačí před opětovným zapnutím chvíli počkat a "naběhne" bez problému.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 28.07.2013, 17:57 »

Jinak sdružené napětí by to být nemělo, výrobce nabízí jak variantu se vstupním napájením 3x230 V, tak i 3x400 V.
Jaké že nemělo. Je. To, co máte na prvním obrázku, má na přívodech R, S, T třífázovou síť se sdruženým napětím 200...230 V, s nepřipojeným středem.
Jestli to jde nebo nejde napájet z jednofázové sítě s fázovým napětím 230V, byste měl zjistit od výrobce. Záleží to na vnitřním zapojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Mara1
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 28.07.2013, 21:51 »

Děkuji všem zúčastněným za odpovědi.

Tak už jsem se prokousal celým manuálem a na jeho konci, respektive v příloze jsem narazil na nepatrnou zmínku o tom, že pro řídicí obvod C1, C2 má být použito jednofázové napájení a pro silový obvod třífázové napájení 3x230 VAC s tím, že silový obvod může být napájen i jednofázově avšak s redukovaným momentem.

Jak to zapojit z jednofázové sítě už tam nebylo, ale zkusím kontaktovat výrobce aby mi
potvrdil správnost mého zapojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Hroudný
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 29.07.2013, 09:23 »

Děkuji všem zúčastněným za odpovědi.

Tak už jsem se prokousal celým manuálem a na jeho konci, respektive v příloze jsem narazil na nepatrnou zmínku o tom, že pro řídicí obvod C1, C2 má být použito jednofázové napájení a pro silový obvod třífázové napájení 3x230 VAC s tím, že silový obvod může být napájen i jednofázově avšak s redukovaným momentem.

Jak to zapojit z jednofázové sítě už tam nebylo, ale zkusím kontaktovat výrobce aby mi
potvrdil správnost mého zapojení.

Tohle je zralé tak leda na vyhoření. Jestli to dobře chápu, tak ten řídící obvod C1/C2 potřebuje cca 130VAC, a vy to budete napájet 230VAC. Ale budiž, možná to vydrží, pokud je to napájené spínacím zdrojem, které mají obvykle dosti vysokou odolnost na napájecí napětí.
Se silovým obvodem je to horší, nemělo by se to náhodou zapojit typicky s tím kondenzátorem, podobně jako když napájíme 3f motor pouze z 1f? Tj. nula jedna fáze, 230VAC druhá fáze, a třetí fáze přes kondenzátor (cca 70uF/1kW, napětí 250-600VAC). Moment poklesne o cca 1/3.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 29.07.2013, 09:39 »

...Jestli to dobře chápu, tak ten řídící obvod C1/C2 potřebuje cca 130VAC...
To jste usoudil z čeho? Z toho, že je ve schématu připojen na 200-230 V AC?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Hroudný
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 29.07.2013, 10:13 »

Tazatel dodatečně píše, že v návodu je zmíněno, že pro C1/C2 je potřeba 1f napájení... tím já rozumím N a nějakou fázi, která bude mít v této konkrétní napájecí soustavě nominálně cca 130VAC, tj . 230/odm(3) Volt. Kdyby se to zapojilo na sdružené mezi 2 fáze, tak je to dvoufázové napájení, ne jednofázové.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 29.07.2013, 10:21 »

Tazatel dodatečně píše, že v návodu je zmíněno, že pro C1/C2 je potřeba 1f napájení... tím já rozumím N a nějakou fázi...
Toto nedorozumění bezpochyby vzniklo neúplnou citací z manuálu, ve schématech je jasně nakresleno 200-230 V pro C1/C2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 29.07.2013, 11:21 »

... Kdyby se to zapojilo na sdružené mezi 2 fáze, tak je to dvoufázové napájení, ne jednofázové.

Můžete mi, prosím, vysvětlit, jak z 2L+nic získáte 2 fáze ?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #14 kdy: 29.07.2013, 13:08 »

Fáze a nula ... spíše řekněme dva pracovní vodiče, mezi kterými je 230V.
Jestli jeden z vodičů spojen se zemí, to nemá na funkci zařízení žádný vliv.

Myslete globálně ...  Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Mara1
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 31.07.2013, 20:32 »

Kdyby to někoho zajímalo, obdržel jsem informace od výrobce a ten mi sdělil, že je zapojení téměř stejné jako u předchozího serva jen s tím rozdílem, že nemusím zapojovat fázi do svorky L3.

Podivné chování serva bylo nakonec zapříčiněno továrním nastavením rozlišení enkodéru, které neodpovídalo skutečnosti.  Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Kdy a je vůbec nutná sporáková kombinace?
 Mohu připojit elektrický sporák na světelný okruh?
 Mohu zapojit elektrický sporák do zásuvky?
 Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i
 Je přípustné dovést k vařiči z 3fázového vypínače pouze jednu fázi?
 Jaké jističe a kolik je potřeba pro připojení elektrické trouby?
 Může být sporák, sklokeramika a trouba jištěna společným jističem?
 Musím mít před instalací elektrického kotle příslib příkonu rozvodných závodů?
 Je mozne pripojenie 3f spotrebica s 4 zilovou pripojkou na 5 zilovu?
 Jak zapojit 400V (4 dráty) na 4000V (5 drátu vč.modrého)?
 Mohu z třífázové zásuvky napájet jednofázově osvětlení pergoly?
 Lze použít 400V 3fázový přívod a "rozdělit jej" na 3 jedno fázové 230V?
 Jak zapojit hydraulický zvedák?
 Lze připojit el. řetězovou pilu 2400W do běžné zásuvky?
 Dala by se Wapka 120V/60Hz v ČR napájet nějakým měničem?
 Musí být samostatný el. přívod pro automatickou pračku a plynový kotel?
 Mohu připojit třífázové zařízení do dvou jednofázových zásuvek?
 Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
 Mohu zapojit mikrovlnku do stávající instalace v chatě?
 Jaký velký jistič mám použít pro 3f motorovou zásuvku?
 Jak zapojit přepínač k dvoužilovému kabelu starožitné lampy?
 Kam připojím myčku na zahradě?
 Jak připojit vodiče ventilátoru na WC?
 Jaký pořídit menic 110V/230V pro spotřebiče z USA?
 Jak připojit čerpadlo z USA na 115V do naší sítě?
 Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
 Jak připojit jednotlivé fáze v rozvodné krabičce pro připojení více spotřebičů?
 Mám na obvod podlahového topení připojit jistič 10A?
 Co znamenají významy pojmů napětí/pojistka u elektrické trouby?
 Lze použít třífázový kabel pro jednofázový spotřebič?
 Mohu připojit nulový vodič trafa na 230V pripojeneho na 400V?
 Jakou použít vidlici na přívodním kabelu pro čerpadlo 3f+PEN?
 Jak připojit vrtačku (či jiné el. zařízení) v půdních prostorech?
 Můžu připojit ještě i troubu na jednu z fází, která napájí ze sporákovky skloker
 Nebude mi dvouvodičové zapojení svářečky vybavovat proudový chránič?
 Jak připojit k výstupu z GSM alarmu el. spotřebič?
 Mohu zapojit topné těleso v sauně z 230V na 400V?
 Jaký použít přívodní kabel pro dílnu?
 Musí být pro pračku samostatně jištěný okruh nebo vedení?
 Jsou stroje ve velkých dílnách připojeny k síti napevno?
 Moze byt privodny kabel napajajuci zahradny posed vedeny po oploteni zahrady?
 Lze si vypůjčit místo vadného N vodiče jiný N z jiného spotřebiče?
 Jak připojit skříňku v koupelně na hnědý, modrý a zelený?
 Jak napájet 1f spotřebič z 3f sítě?
 Mohu vyvést z třífázového kabelu pouze jednu fázi pro pilu?
 Mohu nechat napojit na 3f 16A spotřebiče 1f 7,3kW + 3,5kW?
 Prečo sa musí použiť 5-žilové vedenie k miešačke?
 Jak zapojit akumulační kamna neznámého typu a původu?
 Lze připojit automatickou pračku k elektronickému časovému spínači?
 Mohu svést dvě lampičky s vypínači do jedné zástrčky?
 Co to je za pochybné adaptory (adaptéry) 230V bez ochranného kolíku?
 Je možné jistit jednofázový spotřebič třífázovým jističem ?
 Jak mohu připojit pilu 16A/3f na 32A/3f zásuvku?
 Proč se po odpojení PEN v 3f rozvodu ozvalo z pračky a TV bum prásk?
 Lze připojit pračku na elektrocentrálu?
 Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
 Mohu pripojit kompresor do zasuvky 16A?
 Ako zapojiť 3f vodáreň tnc v sieti tns?
 Jak připojit bojler na dva modré a dva hnědé vodiče?
 Jak zapojit na jeden kabel ze stropu komínovou digestoř a bodové osvětlení?
 Jak rozdělit zapojení spotřebičů v kuchyni na 5x2,5CYKY a 3x2,5CYKY?
 Lze nějakým způsobem připojit menší vzduchový kompresor na např. autobaterii?
 Jak zapojit staré trafo s tlumivkou pro ohřevnou lampu?
 Jaký kabel zapojit k ventilátoru 3Jx1,5 nebo 3Ox1x5?
 Je vhodnější vodič navíc odstranit nebo připojit paralelně k jinému?
 Jak zapojit vypínač u staré míchačky?
 Môže byť používanie žehličky s dvoupolovou vidlicou nebezpečné?
 Proč má motor pračky malý výkon?
 Nebude vybavovat chránič pokud nemá kotel svorku uzemnění?
 Lze zapojit ledničku a pračku na 1 zásuvku jištěnou B16A?
 Aké je správne zapojenie svietidla do TNC sustavy?
 Jak má být správně připojený přívodní kabel k ledničce?
 Ako odborne spojit plochy kabel ponorneho cerpadla s kulatym do 30m studny?
 Mohu připojit bojler pomocí programovatelné zásuvky?
 Je vlastní zapojení sporáku závadou pro případnou reklamaci?
 Lze připojit elektrokotel zásuvkou nebo je nutný 3f vypínač?
 Je možné připojení spotřebiče přímo na hlavní rozvadeč?
 Vybaví 3F proudový chránič pokud uzavřu obvod pouze mezi L1 a PE?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.128 sekund, 22 dotazů.