Musí být pro rodinný dům určeny vnější vlivy?

[milhaushk]

Dnes jsem se dozvěděl že udajně pro revizi RD - elektroinstala ce nemusí být určení vnějších vlivů?
 
Citace emailu :
Podle ČSN 33 2000-5-51 ed.3 i podle původní ČSN 33 2000-3 není nutné zpracovávat pro rodinné domy protokol o vnějších vlivech. V TZ je zdůrazněno, že v RD působí normální vnější vlivy a pro koupelny platí ČSN 33 2000-7-701 ed.2, pro sauny ČSN 33 2000-7-703 ed.2. Venkovní prostor při působení AB8 je z hlediska NDN prostorem nebezpečným. Pro případný bazén platí ČSN 33 2000-7-702 ed.2."

Je či není to pravda?

[Radim Strycharski]

Zdůvodnění "podle ČSN" mám nejradši. Nikdo nikdy nenapíše "podle čl. ČSN". Obvykle proto, že takový čl. nelze nalézt. Vnější vlivy se určují obecně, nevím o tom, že by byla pro nějaké konkrétní stavby zvláštní ustanovení. Protokol VV se nezpracovává jen pro prostory s normálními vnějšími vlivy a pokud pro nějaký prostor platí část 7 souboru ČSN 33 2000, neznamená to, že se protokol nezpracovává, ale že se v protokolu uvede odkaz na tuto normu. V praxi často protokol VV nahrazuje technická zpráva PD, kde jsou náležitosti protokolu VV uvedeny. Podstatné je, že se z toho dá zjistit, kdo a jaké VV určil. Proto by kromě identifikace projektanta neměl chybět jeho podpis.

[Milan Hudec]

Pokud nejsou určeny VV, musí výsledná instalace odpovídat VV v nejpřísnější kombinaci, takže teoreticky ne

[milhaushk]

Děkuji za info prošel jsem normu a nikde ani zmínka o tom že to být nemusí.

[Michal Šenkýř]

Ve výchozí revizi na svůj dům mám napsáno toto:
1.5. Určení vnějších vlivů:
Posuzováno dle ČSN 33 2000-5-5l ed.3 Národní příloha NA čl.NA 512.2,5
pro jednoznačné vnější vlivy u objektů, či prostorů, které jsou považovány za normální, není nutno vypracovávat protokol )

[J Lhava]

Dnes jsem se dozvěděl že udajně pro revizi RD - elektroinstala ce nemusí být určení vnějších vlivů?
Je či není to pravda?

Dovolil bych si to poupravit.
To, co jste citoval je uvedeno v TNI 332000-5-51

3.4.4 vnější vlivy (nebo jejich části) není nutno určovat v prostorech, pro které jsou tyto vlivy stanoveny jednoznačně technickou normou nebo předpisem. V protokolu o určení vnějších vlivů se u těchto prostorů uvede pouze odkaz na normu nebo příslušný předpis, na jejichž základě byly vnější vlivy (zcela nebo z části) stanoveny. POZNÁMKA Za takovouto technickou normu může být považována PNE 33 0000-2 ed. 4.

3.4.5 Pro jednoznačné vnější vlivy u objektů či prostorů,  které jsou ve smyslu této normy považovány za normální,  není nutno vypracovávat protokol.  POZNÁMKA Za „jednoznačné vnější vlivy“ působící na objekty lze považovat například „vnější vlivy normální“ (v souladu s článkem ZA.4 ČSN 33 2000-5-51 ed. 3),  které působí na veškeré elektrické zařízení například v bytě,  kde je jediné místo hodné zvláštního zřetele – koupelna a pro ni bude použito (pro běžné bytové koupelny) jako vyčerpávající ČSN 33 2000-7-701 ed. 2

Nesouhlasím s tvrzením, že se nemusí určovat vnější vlivy.
I odkazem na normu jsou vlivy určeny.
Ale nemusí se pro tyto případy zpracovávat protokol o určení vnějších vlivů.

[Jiří Schwarz]

Ve výchozí revizi na svůj dům mám napsáno toto:
1.5. Určení vnějších vlivů:
Posuzováno dle ČSN 33 2000-5-5l ed.3 Národní příloha NA čl.NA 512.2,5
pro jednoznačné vnější vlivy u objektů, či prostorů, které jsou považovány za normální, není nutno vypracovávat protokol )

Běžné bytové prostory jsou nějak "uznány" za normální, pro koupelnu máme speciální normu,...
Ale...
- fotovoltaika - neposune to celé někam jinam?
- přívod plynu - není třeba to nějak posoudit podrobněji?
- elektrický ohřev okapů, chodníku,... - opravdu je to "jen normální vliv"?
atd...
Asi by to chtělo posoudit, jestli je na objektu opravdu "vše normální..."

[Michal Šenkýř]

Ale...
- fotovoltaika - neposune to celé někam jinam?
- přívod plynu - není třeba to nějak posoudit podrobněji?
- elektrický ohřev okapů, chodníku,... - opravdu je to "jen normální vliv"?
atd...
Asi by to chtělo posoudit, jestli je na objektu opravdu "vše normální..."

Nic z toho nemám (tedy kromě přívodu plynu do sklepa ke kotli). Předpokládám, že pokud bych něco takového prováděl, RT by mě určitě upozornil. Sám jsem byl členem několika komisí, které se zabývaly určením vnějších vlivů. Ale to se vždy jednalo o vn vedení nebo trafostanice. Předpokládám, že u běžného rodinného domu po rekonstrukci stačí určení vnějších vlivů v revizní zprávě (tak jsem to pochopil z příspěvku p. Hlavatého). Určení VV musí být vždy, protokol ne. Dům je určen pouze pro bydlení (žádná výrobní nebo jiná výdělečná činnost).
MS

[Lukáš Rotrekl]

Předpokládám, že u běžného rodinného domu po rekonstrukci stačí určení vnějších vlivů v revizní zprávě (tak jsem to pochopil z příspěvku p. Hlavatého). Určení VV musí být vždy, protokol ne.

Není to trošku pozdě při revizi? Podle čeho se instalace navrhne? Nemělo by to být spíš v projektu?

A když už jsme u toho protokol ano/ne? Co taková přípojka do domu a elektroměrový rozvaděč ve venkovním prostředí? Tam jsou vnější vlivy normální? Světla na venkovní fasádě?
Osobně k PD ten protokol dám, jedna stránka jako příloha k TZ nebo dvě stránky i s titulkou aby bylo o přílohu víc mě nezabijí a na investora (objednatele) to působí důležitěji... 

[Jiří Buben]

To: Šenkýř

A co elektrická zařízení vně domu? Stačí blbý vypínač, světlo a zásuvka. Tam taky nebudete určovat VV? Tam už z daleka nebudou jen VV normální.
Venku dnes máte standardně nějaká světla, zásuvky nebo zásuvkový rozvaděč, elektrické ovládání vrat, elektroměrový rozvaděč. To jsem vyjmenoval ty nejčastěji a nejběžněji vyskytující se elektrická zařízení vně rodinného domu.

Pokud revizní technik v revizní zprávě URČÍ VV sám,  tak je to jeho volba, ale také riziko. A s určením VV se příjde tak trochu pozdě.

Edit 22:55 kolega Rotrekl byl rychlejší.

[Michal Šenkýř]

Není to trošku pozdě při revizi? Podle čeho se instalace navrhne? Nemělo by to být spíš v projektu?

A když už jsme u toho protokol ano/ne? Co taková přípojka do domu a elektroměrový rozvaděč ve venkovním prostředí? Tam jsou vnější vlivy normální? Světla na venkovní fasádě?
Osobně k PD ten protokol dám, jedna stránka jako příloha k TZ nebo dvě stránky i s titulkou aby bylo o přílohu víc mě nezabijí a na investora (objednatele) to působí důležitěji... 

Přípojka (přes skříň SS100 do elektroměrovéh o rozvaděče a samotný rozvaděč) zůstala původní. Teď k nim sháním dokumentaci. Původní majitelé to měli na háku. Snažím se to všechno dát do pořádku. Jednak technicky a jednak papírově. A to nemyslím jen elektroinstala ci.

[Kamil Novák]

Předpokládám, že u běžného rodinného domu po rekonstrukci stačí určení vnějších vlivů v revizní zprávě ...

To je jinak! 
V RZ se vlivy neurčují, ale buď se k ní přiloží Protokol jako příloha, nebo se v ní uvede Protokol jako jeden z podkladů a vlivy se vypíší u jednotlivých prostorů.
To je jediný správný postup. 

A teď z praxe : když už to opravdu, ale opravdu jinak nejde, neexistuje žádná dokumentace, projektant není znám, umřel nebo se odstěhoval na opačnou polokouli, pak by RT měl vysvětlit zadavateli revize, aby si nechal vypracovat Protokol nový.
K tomu mu může být RT nanejvýš rádcem. 

Když ani tato cesta není schůdná a RT by odmítnutím zakázky riskoval chudobu, hlad své rodiny nebo podobná příkoří, tak si může zcela vyjímečně troufnout pouze za účelem provedení revize určit vlivy sám.
Ale musí si být vědom, že tančí na velice tenkém ledě a snadno by na základě svého chybného úsudku mohl dojít k chybným závěrům. 
Postávání před nástěnkou na Úřadu práce by pak mohlo být tím nejmenším trestem za jeho troufalost. 

[František Šohajda]

Ale musí si být vědom, že tančí na velice tenkém ledě a snadno by na základě svého chybného úsudku mohl dojít k chybným závěrům.  bojim

Toho bych se vůbec nebál...je to jen papírovina....
Jak se určují VV do projektů, na budovy ?.....tam kolikrát ani neví komise, kterou budovu určují !
Někdy se žasnu, že to někdo vytvoří, protože to vůbec nesedí !
Něco jako revize od stolu .....

Jen poznatek z praxe .....

[Tomáš Žabka]

Na jednom školení RT nám jeden ze školitelů řekl toto. RT nemůže stanovit vnější vlivy to může pouze komise, ale do revizní zprávy muže napsat toto

"protokol o určení vnějších vlivů nebyl předložen, v době revize zařízení, v prostoru XX byly zjištěny tyto vnější vlivy XY".

Takže v podstatě RT jen zkonstatuje jaky prostor tam byl v době revize. Protože pokud tam pravidelně jezdí cisterna s propanem (nebo něco podobného) stáčet tak to už RT nemá šanci zjistit. Takhle to je aspoň trochu čistý.

[Jaroslav Hasala]

Za určení vnějších vlivů lze podle mého názoru považovat i prostou větu v technické dokumentaci, že "v prostorách je prostředí normální".
Tak jak bylo řečeno, pro některé konkrétní prostory (např. koupelny) platí speciální normy.
Určitě bych v tom nehledal žádné komplikace.
Co se týká venkovního prostředí, to je snad velmi jednoduše definovatelné, jak by měla být řešena elektroinstala ce ve venkovním prostředí, to by mělo být jasné i běžným "dráteníkům" ...  

[Kamil Novák]

Za určení vnějších vlivů lze podle mého názoru považovat i prostou větu v technické dokumentaci, že "v prostorách je prostředí normální".

I takto to samozřejmě lze. Ale rozhodnout o tom, že tato věta odpovídá skutečnosti, je možné jen na základě znalostí jak bude ten který prostor využíván.
A tyto informace má primárně investor a po konzultaci s ním pak projektant.

[Maroš Klein]

Určenie vonkajších vplyvov je predmetom činnosti komisie, resp. hlavného inžiniera projektu a miesto pre elektrikára v nej nevidím. Ten má zobrať do ruky výsledný protokol a jeho výsledkom prispôsobiť elektrické zariadenia do daného prostredia. Pokiaľ má elektrikár chuť bez patričného vzdelania či oprávnenia suplovať činnosti chemika, fyzika, seizmológa, požiarnika, vodára, hygienika, technológa, meteorológa a vlastne hocijakého iného odborníka mimo oboru elektro, je to jeho vec a zodpovednosť. Možno ešte AM, ale kvôli šírke záberu tam skôr vidím špecialistu technológa.
Pojem hlavný inžinier projektu v spolupráci so zadávateľom projektu uvedený v norme vo mne určite nevyvoláva predstavu elektroprojekt anta, ktorý síce rozhoduje o tom, že aký typ zásuvky navrhne, ale určite nie o tom že prečo.
Účasť v komisii áno, prečo nie, ale za účelom upozornenia ostatných členov na dôsledky určenia vplyvov.  Napr. ak požiarnik v už využívanom priestore pri novom určovaní vplyvov zadefinuje nejakú chodbu ako novú chránenú únikovú cestu, má byť upozornený, že jeho rozhodnutie si môže vyžiadať napríklad kompletnú výmenu dovtedy bezproblémovej inštalácie na povrchu.
No a keďže sa odborná komisia zložená z kvalifikovanýc h pracovníkov v norme odporúča (normotvorca asi vedel prečo),  tak hádam s výnimkou JE budú bežné protokoly ešte dlho proforma, ktorá ale väčšinou tak nejako sedí  .

[J Lhava]

Osobně k PD ten protokol dám, jedna stránka jako příloha k TZ nebo dvě stránky i s titulkou aby bylo o přílohu víc mě nezabijí a na investora (objednatele) to působí důležitěji... 

Vy pro RD svoláváte komisi pro protokolární určení vnějších vlivů?
A kdo v ní zasedá? Kdo jsou oni členové komise?
Kdo má být v komisi je mimochodem taktéž uvedeno v TNI 33 2000-5-51

Protože pokud si "sám ten protokol k PD dáte",  tak se nejedná o protokol, protože jej nezpracovala komise. To už do technické zprávy můžete rovnou napsat, co se tady probírá a ušetříte pár papírů ...