Znáte přístroj k detekci chybového elektrického oblouku (AFDD)?

[Pavel Tesař]

Ve změně ČSN 33 2000-4-42 je :
421.7.3 V obydlích musí být automatické odpojení od zdroje zajišťované AFDD použito na začátku následujících koncových obvodů: v ložnicích, dětských pokojích a obvody uvnitř hořlavých konstrukčních materiálů.
Automatické odpojení pomocí AFDD se doporučuje také pro ochranu koncových obvodů pro:
– prostory s nebezpečím požáru v důsledku povahy zpracovávaných materiálů (např. ve stodolách, v obchodech s látkami, v papírnách),
– prostory s hořlavými konstrukčními materiály (např. v dřevěných budovách),
– konstrukce šířící požár,
– ohrožené prostory s nenahraditelný m bohatstvím.
Už jste někdo AFDD viděl ?  ?


Detekce poruchového oblouku AFDD

Zdroj: zde...

Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?

Detekce poruchového oblouku AFDD

[Miroslav Minařík]

Ve změně ČSN 33 2000-4-42 je :
421.7.3 V obydlích musí být automatické odpojení od zdroje zajišťované AFDD použito na začátku následujících koncových obvodů: v ložnicích, dětských pokojích a obvody uvnitř hořlavých konstrukčních materiálů.
Automatické odpojení pomocí AFDD se doporučuje také pro ochranu koncových obvodů pro:
– prostory s nebezpečím požáru v důsledku povahy zpracovávaných materiálů (např. ve stodolách, v obchodech s látkami, v papírnách),
– prostory s hořlavými konstrukčními materiály (např. v dřevěných budovách),
– konstrukce šířící požár,
– ohrožené prostory s nenahraditelný m bohatstvím.
Už jste někdo AFDD viděl ?  ?

Pokud se nepletu tak to je podmínka každé instalace v USA, resp. dle NEC (National Electrical code). V síti 120/240V je jiskření povolených kontaktů noční můrou. Taková Nevada v letních měsících a s přihlédnutím na dřevostavby je jasným důvodem k obavám.
Omlouvám se ale nestinu to nalistovat i kdyz mám NEC prakticky metr od hlavy. 

[Milan Hudec]

Ve změně ČSN 33 2000-4-42 je :

Odkud to máte?
V "mojí" změně je pouze informace o souběžné platnosti norem

[Lukáš Rotrekl]

Neřešilo se toto tady někdy na přelomu roku?

[Jiří Buben]

Odkud to máte?
V "mojí" změně je pouze informace o souběžné platnosti norem

Zatím jde o návrh změny IEC  60364-4-42:2010. ČR se bude k němu vyjadřovat v rámci TNK 22. Pokud vejde v platnost, pak teprve se bude řešit změna ČSN, protože tato IEC je do soustavy ČSN zavedena evropským harmonizačním dokumentem.

[František Šohajda]

Ano, Ing.Kříž to dává do nové normy 33 2000-4-42.....
Má to i na stránkách INEL...i foto je tam...
Mělo by to zvýšit bezpečnost !
"Údajně" by to mělo projít přijímacím řízením !

Je to asi pár dní staré....

[Jiří Buben]

Ano, Ing.Kříž to dává do nové normy 33 2000-4-42.....

Ing. Kříž to sám o sobě do nové ČSN nedává. Čtěte můj příspěvek výše.
Jen tak mimochodem, Ing. Kříž je zpracovatel ČSN 33 2000-4-42 i jiných norem, a on sám o své vůli tam nemůže dát co se mu zlíbí.

"Údajně" by to mělo projít přijímacím řízením !

A to máte odkud?
Zatím se shromažďují stanoviska členů TNK 22 pod jejíž působnost toto spadá. Na jejich základě se ČR vyjádří k návrhu změny IEC, aby se na IEC nezasílal pouze souhlas.

[František Šohajda]

Ing. Kříž to sám o sobě do nové ČSN nedává. Čtěte můj příspěvek výše.
Jen tak mimochodem, Ing. Kříž je zpracovatel ČSN 33 2000-4-42 i jiných norem, a on sám o své vůli tam nemůže dát co se mu zlíbí.

Jasně musí to schválit komise, ale bude podepsaný pod normou !
Zatím jen on to vysvětluje odborné veřejnosti, nikdo jiný !

[Milan Hudec]

Zatím jde o návrh změny IEC  60364-4-42:2010. ČR se bude k němu vyjadřovat v rámci TNK 22. Pokud vejde v platnost, pak teprve se bude řešit změna ČSN, protože tato IEC je do soustavy ČSN zavedena evropským harmonizačním dokumentem.

Díky Jirko, o návrhu vím, příspěvkem jsem jen chtěl poukázat, že je to jak u blbých na dvorku, člověk ještě nemá málem přečtenou ed.2, která platí bezezbytku cca. za rok, a už je zas na cestě nová.
Tímto tempem vydávání normy přestanou číst téměř všichni, a ten kdo je číst bude, zas nebude použitelný pro praxi, jelikož se z něho stane normodebil.

[Jiří Buben]

Díky Jirko, o návrhu vím, příspěvkem jsem jen chtěl poukázat, že je to jak u blbých na dvorku, člověk ještě nemá málem přečtenou ed.2, která platí bezezbytku cca. za rok, a už je zas na cestě nová.
Tímto tempem vydávání normy přestanou číst téměř všichni, a ten kdo je číst bude, zas nebude použitelný pro praxi, jelikož se z něho stane normodebil.

Rozumím. Osobně jsem tak trochu z tohoto konkrétního návrhu na rozpacích. Docela by mě zajímalo, jak budou reagovat výrobci oněch přístrojů v případě zavedení do norem v celé Evropě (zda budou mět podle čeho vyrábět zavedení předmětových EN).  Podotýkám, že nevím co je uvnitř, takže mé domněnky mohu být zcestné z neznalosti. Ale pokud je mi známo, tak přístroj snímá určité přechodové jevy projevující se deformací napětí a proudu a jejich VF složky. Takže elektronika.
Proto si kladu otázky:
Jak se bude takový přístroj chovat u velkých zátěží v průmyslu, kde dochází k různým přechodovým vlivům při spínání atd.? Jak lze takový přístroj ověřovat za provozu zda je ještě funkční (plno elektroniky)? Chybí mi trochu komplexnější přístup v zavádění do normalizace (jen prosté předepsání na určité instalace). Jsou vůbec již vydané například předmětové EN pro výrobu přístrojů AFDD? Zavání mi to trochu lobby schovávající se za bezpečnost.

Edit: 19:32

Opravuji si názor na výrobce.
Siemens je již zřejmě připraven.
Viz. příloha.

[Miroslav Minařík]

Zavání mi to trochu lobby schovávající se za bezpečnost.

Jak jsem psal. Amíci to používají již dávno a ví proč. Ovšem EU se může pyšnit tím, že pro splnění nějaké tabulkové kvóty si odškrtne další splněný chlíveček.
O přístroji nepochybuji. To je stará, ověřená a uznávaná věc. Tedy alespoň v místech, kam se to hodí.

[Jiří Buben]

Jak jsem psal. Amíci to používají již dávno a ví proč. Ovšem EU se může pyšnit tím, že pro splnění nějaké tabulkové kvóty si odškrtne další splněný chlíveček.
O přístroji nepochybuji. To je stará, ověřená a uznávaná věc. Tedy alespoň v místech, kam se to hodí.

Můj názor může vycházet z neznalosti přístrojů a jejich funkce (žádný jsem neviděl a neměl tu čest mít s ním zkušenost).
Jestliže budou zavedeny, tak by se již nemusely používat protipožární proudové chrániče, protože přístroje AFDD registrují příčné poruchy jak mezi L a PE tak mezi L a N a navíc poruchy sériové.
Jde o to, aby jsme neměly nakonec instalace tak bezpečné že budou nepoužitelné. (Příměr z jedné místní továrny, kde mají stroje zabezpečené tak, že se na nich nedá dělat.)

Jestliže se k tomu budou vyjadřovat hasiči, určitě použijí data ze statistik, kde mohou být pod kolonkou požáry od elektroinstala ce zahrnuty i iniciace požárů od nesprávně používaných spotřebičů a takzvaných sabotáží, kde nepomůže žádný ochranný přístroj.

[Milan Hudec]

Pouze bych připoměl, že ale jak na potvoru málokdy zahoří  hořlavý podklad (dejme tomu dřevo),  ale typicky požár vznikne přes víčko krabice směrem k "pověšenému koberečku",  a mnohokrát zahoří od záclon či závěsů, které zakrývají jiskřící zásuvku s roztrojkou.

[Jiří Buben]

V odvětví průmyslu ve kterém se pohybuji se mnohdy používají pro spínání pohonů (i dosti značných výkonů) stykačové kombinace. A to i u nových strojů. Jak se bude takový přístroj chovat při spínání? Vyrábí se tyto přístroje pro výkony řádově 10 a 100 kW (samozřejmě se snímáním proudu přes MTP)?
Jestliže má někdo relevantní informace stran výše uvedených dotazů, sem s nimi. A to nemyslím ironicky, ale vážně. To by mě opravdu zajímalo a rád si rozšířím znalosti.

[František Šohajda]

AFDD se používá už desetiletí např. v USA....
Ale to asi bude jejich specifikum, protože mnoho domů je ze dřeva ....!
U nás bych to viděl tak u dřevodomků ! TAM to má své opodstatnění!!
Jinak u průmyslu asi ne!! Pokud to nebude dřevěná hala !!

[Miroslav Minařík]

Tak jsem zalovil v knihovně a zde je kousíček ...
Říkají tomu tedy AFCI (Arc Fault Circuit Interrupter).
Kromě známého fíčka toto AFCI najdete ve všech staveních, protože opravdu jiskření je zapálená sirka pod klacíkem v rozpálené Nevadě.

Zbytek někdo dohledejte. Já zase se musím zase ponořit do světa čísel... :-(

třeba
http://en.wikipedia.org/wiki/Arc-fault_circuit_interrupter
a
http://www.nfpa.org/assets/files/PDF/Electric/Arc-Fault_Circuit_Interrupters.pdf

What are Arc-fault Circuit Interrupters (AFCIs)?
The 2008 National Electrical Code® (NEC®)
requirement for AFCI protection considerably expands this fire prevention technology to the majority of circuits installed in new and renovated homes. The type of AFCI currently available commercially is a next-generation circuit breaker that not only provides the conventional safety
functions, but its advanced design also rapidly detects potentially dangerous arcs and disconnects power in the circuit before a fire can start. Fire safety officials endorse AFCIs as a significant step forward in electrical fire safety.

[Fuk Tomáš]

Ten AFCI resp. AFDD bude určitě děsně odvázaný z komutátorového motoru. Co jsem se dočetl, tak je dost citlivý i na přechodové jevy při bouřce a na komunikace po silovém vedení.
Takže z prvního pohledu - do ložnice prima, ale rozhodně bych to nevnucoval paušálně na všechny obvody v bytě či rodinném domku. Do průmyslového prostředí to pak ani určeno není.

[Jaroslav Hasala]

Toto zařízení znám pod názvem "jiskrový chránič". Používá se hlavně v USA pro objekty typu RD nebo byt, obvykle je jeden centrální pro celý objekt.