Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Znáte právní pohled na nezávaznost norem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Znáte právní pohled na nezávaznost norem?  (Přečteno 17686 krát)
Komerční sdělení
*
Offline Offline




« kdy: 20.03.2013, 09:02 »

ČSO 2012: Normy ve veřejném osvětlení z pohledu práva
Technické normy mají v českém právním systému zásadně doporučující,
tedy nikoli závazný charakter. Právně závaznými se stanou až tehdy,
stanoví-li tak právní předpis. Tento dvojí režim platí i pro oblast veřejného osvětlení. V praxi však i odchýlení se od norem doporučujícího charakteru může mít nepříjemné následky.
Zdroj: zde...




Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
Znáte právní pohled na nezávaznost norem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 20.03.2013, 10:53 »


Docela mě zaujala informace v závěru článku, že polonoční provoz veřejného osvětlení v některých menších obcích může být pokutován. Připadá mi toto vypínání někdy kolem 23. hod. a znovuzapínání ve zhruba 4. hod. ráno jako prvotřídní služba lupičům.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 20.03.2013, 14:59 »

Právně závaznými se stanou až tehdy, stanoví-li tak právní předpis. 
A čo v prípade napríklad takej, dnes ešte platnej 34 1610 z roku 1963, ktorá v spodnej časti na prvej strane svoju záväznosť slovami v rámčeku "Norma je závazná" rovno stanovuje?  Mrknutí
Asi to niektorých zbytočne popletie, v minulom režime to bolo so záväznosťou predsa len trocha inak. Drobná úprava by nebola na škodu, otázkou je, či to niekto vôbec sleduje.  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #3 kdy: 23.03.2013, 17:45 »

Citace
zaměstnanci obce plní pracovní úkoly na pozemních komunikacích
To je myšlen úklid, čištění komunikací, svoz komunálního odpadu, vykládka zboží při zásobování, roznášení pošty apod.? Pak by pro návrhy veřejného osvětlení v obcích znamenalo povinnost dodržet ČSN EN 12464-2 a v ní jsou požadavky na hodnoty osvětlenosti tuším poněkud vyšší. A všechny projekty VO by pak měl logicky posuzovat krajský hygienik (hygiena práce). A hygienické stanice by mohly najmout další úředníky pro posuzování těchto projektů - pár zakomplexovaný ch retardů by se této činnosti jistě rádo chopilo a ukázalo svou neomezenou moc Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
IM
« Odpověď #4 kdy: 23.03.2013, 18:51 »

ČSO 2012: Normy ve veřejném osvětlení z pohledu práva
Technické normy mají v českém právním systému zásadně doporučující,
tedy nikoli závazný charakter. Právně závaznými se stanou až tehdy,
stanoví-li tak právní předpis.
Takže nelze do nekonečna omílat pouza 1. větu, aniž by byla uvedena věta druhá.
Jinak je to buď hloupost nebo demagogie.  Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #5 kdy: 23.03.2013, 19:19 »

Trochu delší, až vyčerpávající:

ZÁVAZNOST ČESKÝCH TECHNICKÝCH NOREM
Obecnou závazností se rozumí povinnost dodržovat české technické normy (ČSN) obecně, bez jakéhokoliv omezení, tj. všemi právnickými nebo fyzickými osobami. Povinnost postupovat při určité činnosti v souladu s českými technickými normami může vzniknout různými způsoby, především na základě ustanovení právního předpisu, který stanoví, že ve vztazích upravených tímto právním předpisem je nutno dodržovat určité české technické normy. Zásadním pro pochopení této problematiky, a to i pro případy, které nastaly v minulosti, je proto informace o obsahu Zásad pro přípravu, přijímání a uplatňování technických norem, jejichž dodržování uložila vláda ČR svým usnesením ze dne 18. září 2002 č. 895 všem členům vlády a vedoucím ostatních ústředních orgánů státní správy. Tyto zásady svým pojetím odpovídají příslušným mezinárodním dokumentům, např. Dohodě o technických překážkách obchodu, která je součástí Dohody o zřízení WTO, Doporučení OSN k politikám normalizace apod.
Z uvedených zásad vyplývá zejména povinnost orgánů státní správy vzít při přípravě technických předpisů za základ především mezinárodní technické normy nebo jejich části, existující nebo připravované. To platí obdobně o evropských normách nebo technických předpisech nebo o normách jiných států. Přitom použitím technické normy jako základu pro přípravu technického předpisu se rozumí především forma odkazu na jednu nebo několik norem místo uvedení příslušných ustanovení v technickém předpisu. Důvodem je zjednodušení, zrychlení a zlevnění přípravy technických předpisů. Použití příslušné normy jako základu pro přípravu právního předpisu, zejména pokud jde o mezinárodní normu, je předpokladem zjednodušení mezinárodního obchodu na základě vytváření národních předpisů s obdobnými nebo i stejnými technickými specifikacemi.

ODKAZY NA ČESKÉ TECHNICKÉ NORMY V PRÁVNÍCH PŘEDPISECH
Odkazy v právních předpisech na technickou normu se uplatňují různými způsoby. Pokud jde o sílu odkazu, rozlišuje se odkaz výlučný (povinný) nebo indikativní.
VÝLUČNÝ ODKAZ - určuje shodu s technickou normou, na kterou se odkazuje jako jediný způsob splnění příslušného ustanovení daného právního předpisu. Technická norma tak doplňuje nekompletní právní požadavek, a stává se tak vlastně součástí právního předpisu. Tím vzniká povinnost řídit se ustanoveními příslušné normy pro ty subjekty, kterých se daný právní předpis týká. V tomto případu většinou nejde o obecnou závaznost.
INDIKATIVNÍ ODKAZ - je shoda s normou jedním z možných způsobů splnění požadavků právního předpisu. Obecný požadavek právního předpisu však může být splněn jiným způsobem. Forma indikativního odkazu je uplatněna v § 4a zákona č. 22/1997 Sb.,  pokud jde o harmonizované nebo určené normy. Pokud jde o přesnost, odkaz může být všeobecný, nedatovaný nebo datovaný. Nedatovaný odkaz určuje konkrétní technické normy takovým způsobem, že její změna nevyvolává potřebu měnit souběžně právní předpis, ve kterém je odkaz na tuto normu obsažen. Vhodnou formou je zde uvedení příslušných norem v poznámce pod čarou. Datovaný odkaz se vztahuje ke konkrétní verzi normy. V případě její změny je nutno změnit příslušným způsobem i právní předpis. Dále se rozlišuje mezi přímým a nepřímým odkazem. V případech přímého odkazu se splněním požadavků normy plní odpovídající požadavky právního předpisu. Nepřímým odkazem se rozumí obecné ustanovení právního předpisu, v němž je například stanoveno, že výrobky musí odpovídat současnému stavu vývoje, současným poznatkům vědy a techniky apod. Splnění technických norem se pak považuje za splnění těchto obecných podmínek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 24.03.2013, 05:28 »

VÝLUČNÝ ODKAZ - určuje shodu s technickou normou, na kterou se odkazuje jako jediný způsob splnění příslušného ustanovení daného právního předpisu. Technická norma tak doplňuje nekompletní právní požadavek, a stává se tak vlastně součástí právního předpisu. Tím vzniká povinnost řídit se ustanoveními příslušné normy pro ty subjekty, kterých se daný právní předpis týká. V tomto případu většinou nejde o obecnou závaznost.
Poznáte nejakú takúto konkrétnu "právnu" technickú normu ako jediný spôsob naplnenia právneho predpisu? Nemusí byť z oblasti elektrotechnik y.
Tak nejak mi z toho vychádza, že by sa mala automaticky objaviť ako verejne prístupná v zbierke zákonov, resp. minimálne pre subjekty, ktorých sa týka v zmysle všeobecného pravidla jurisdikcie Ignorantia iuris non excusat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #7 kdy: 24.03.2013, 07:33 »

U nás by to mohla být Vyhláška 23/2008 Sb. o technických podmínkách požární ochrany staveb. V textu jsou odvolávky na technické normy uvedené v přílohách.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 24.03.2013, 11:53 »

Poznáte nejakú takúto konkrétnu "právnu" technickú normu ako jediný spôsob naplnenia právneho predpisu? Nemusí byť z oblasti elektrotechnik y.
...
Nevím jak na Slovensku, ale v "česku" by měla být (alespoň po svém vydání byla) volně ke stažení přes odkaz na stránkách Ministerstva pro místní rozvod norma ČSN 73 6110, Silnice a místní komunikace.
Tam je to ještě "zamotanější",  protože tato norma není "závazná",  ale její části jsou považovány za závazné pokud na ně odkazuje schválený projekt na komunikaci. Závazná je norma 73 6102, Křižovatky, je to uvedeno jak v normě, tak v zákonech, které na ni odkazují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Adamec 65
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 15.04.2013, 14:57 »

Závaznost norem občas musím řešit s projektanty stavaři. S jedním z nich byly diskuze na toto téma VELMI bouřlivé. Naštěstí jsem s ním už spolupráci ukončil. Nicméně k věci, stačí odkaz na Energetický zákon č. 458/2000 Sb. § 28 odst.2 d) : Zákazník je povinen udržovat svá odběrná elektrická zařízení ve stavu, který odpovídá právním předpisům a technickým normám.
Přičemž dle §2 odst.2 a)19 Dále se pro účely tohoto zákona rozumí v elektroenerget ice zákazníkem fyzická či právnická osoba odebírající
elektřinu odběrným elektrickým zařízením, které je připojeno k přenosové nebo distribuční soustavě, která nakoupenou elektřinu pouze spotřebovává nebo přeúčtovává,
Tím je řečeno vše a z 99% končí diskuze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #10 kdy: 15.04.2013, 19:27 »

Zákazník je povinen udržovat svá odběrná elektrická zařízení ve stavu, který odpovídá právním předpisům a technickým normám.
Tím je řečeno vše a z 99% končí diskuze.
Se chopím toho procenta Úsměv
Kterým/jak starým předpisům a normám?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 15.04.2013, 21:37 »

Se chopím toho procenta Úsměv
Kterým/jak starým předpisům a normám?
Není uvedeno platným (naštěstí),  takže příslušným. To jest podle data výstavby nebo poslední rekonstrukce.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 15.04.2013, 22:21 »

Se chopím toho procenta Úsměv
Kterým/jak starým předpisům a normám?

A to já zase s chutí budu využívat těch 99/100.
Je až neuveřitelné, kolik námahy a času někteří vynaloží na hledání důvodů proč něco nepůjde.  Šok

PS: to je myšleno obecně, nikoli na někoho konkrétního zde angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Martin Škopek
http://www.skopek.net
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 16.04.2013, 09:18 »

Poznáte nejakú takúto konkrétnu "právnu" technickú normu ako jediný spôsob naplnenia právneho predpisu? Nemusí byť z oblasti elektrotechnik y.

Např. od 1. 4. 2013 je účinná vyhláška č. 78/2013 o energetickénár očnosti budov a v ní jsou zezávazněny normy, např.:

"(6) Výpočet průměrného součinitele prostupu tepla a součinitelů prostupu tepla jednotlivých konstrukcí na systémové hranici se provede podle české technické normy pro výpočtové metody tepelné ochrany budov2)."

------------
2) ČSN 73 0540-4 Tepelná ochrana budov – Část 4: Výpočtové metody.


a tímto způsobem je v dané vyhlášce definováno dalších 12 norem v textu a x norem v přílohách...

V přílohách, kde jsou uvedeny výpočty, se odkazuje přímo na konkrétní vzorce a definice v konkrétních normách.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIK A, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 22 dotazů.