{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Započítává se charakteristika jistícího prvku při výpočtu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Započítává se charakteristika jistícího prvku při výpočtu?  (Přečteno 15643 krát)
Jan Polínek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 07.01.2013, 22:59 »


Musí se vždy při výpočtu započítavat charakteristik a jistícího prvku?
Dle mého názoru ano.

Příklad: V síti TT budu mít jistič B10,takže velikost Zs by neměla překročit 4,6 ohmu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 08.01.2013, 00:45 »

Při výpočtu čeho?  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 08.01.2013, 06:43 »

..
Příklad: V síti TT budu mít jistič B10,takže velikost Zs by neměla překročit 4,6 ohmu?
NE.

Proč právě TT?
Proč právě 4,6 Ohmu?
A co nějaký "bezpečnostní součinitel"?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Robert Jedek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.01.2013, 08:18 »

Musí se vždy při výpočtu započítavat charakteristik a jistícího prvku?
Dle mého názoru ano.

Příklad: V síti TT budu mít jistič B10,takže velikost Zs by neměla překročit 4,6 ohmu?
V podstatě ano, ale jste si jist, že impedance poruchové smyčky, do které započítáváte odpory zemničů
bude trvale vykazovat hodnotu nižší než 4,6 Ohm?


NE.

Proč právě TT?
Proč právě 4,6 Ohmu?
A co nějaký "bezpečnostní součinitel"?
U sítě TT? Jaký a proč?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 08.01.2013, 08:44 »

...
U sítě TT? Jaký a proč?
Protože jsem "papežštější než papež"!

Jestliže je pro síť TN předepsán bezpečnostní součinitel 1,5 pro ochranu automatickým odpojením od zdroje s využitím nadproudového ochranného prvku, je blbost, aby toto neplatilo u sítě TT, kde se dají očekávat větší změny impedance vypínací smyčky. Považuji to za chybu v normě, myslím si, že bod 411.5.2 by měl pro případ použití pouze nadproudového ochranného přístroje odkazovat poznámku N k bodu 411.4.3 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)
A pokud použiji jako ochranu před NDN proudový chránič, může to být úplně jinak, pak je rozdíl jestli se budeme bavit o impedanci L - N a vypnutí z důvodu zkratu a ochraně před oteplením kabelu (nemusím splnit vypínací čas 0,4 vteřiny) nebo o impedanci L - PE, která pak může být výrazně vyšší a neposuzuje se podle hodnoty jističe, ale podle parametrů chrániče. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Robert Jedek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 08.01.2013, 09:06 »

Protože jsem "papežštější než papež"!

Jestliže je pro síť TN předepsán bezpečnostní součinitel 1,5 pro ochranu automatickým odpojením od zdroje s využitím nadproudového ochranného prvku, je blbost, aby toto neplatilo u sítě TT, kde se dají očekávat větší změny impedance vypínací smyčky. Považuji to za chybu v normě, myslím si, že bod 411.5.2 by měl pro případ použití pouze nadproudového ochranného přístroje odkazovat poznámku N k bodu 411.4.3 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)
A pokud použiji jako ochranu před NDN proudový chránič, může to být úplně jinak, pak je rozdíl jestli se budeme bavit o impedanci L - N a vypnutí z důvodu zkratu a ochraně před oteplením kabelu (nemusím splnit vypínací čas 0,4 vteřiny) nebo o impedanci L - PE, která pak může být výrazně vyšší a neposuzuje se podle hodnoty jističe, ale podle parametrů chrániče. 
Asi jste myslel:  poznámku N k bodu 411.4.4 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)

Myslím si že je součinitel vypuštěn kvůli tomu, že se poruchový proud uzavírá zemí a né vedením.
A jak jsem už psal, při použití řešení bez PCH je těžké zaručit trvale nízkou hodnotu impedance a osobně bych PCH použil.
Možná pro jištení do 6A by se o tom dalo uvažovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Polínek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.01.2013, 09:18 »

NE.

Proč právě TT?
Proč právě 4,6 Ohmu?
A co nějaký "bezpečnostní součinitel"?

TT jsem si vybral  pouze jako příklad.  
Zs=Uo:Ia=230:5x10=4,6ohmu.
Vycházel jsem s ČSN 33 2000-4-41ed.2  Bod 411.5.4
O nějakém součiniteli se tam nepíše.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Polínek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 08.01.2013, 09:23 »

Protože jsem "papežštější než papež"!

Jestliže je pro síť TN předepsán bezpečnostní součinitel 1,5 pro ochranu automatickým odpojením od zdroje s využitím nadproudového ochranného prvku, je blbost, aby toto neplatilo u sítě TT, kde se dají očekávat větší změny impedance vypínací smyčky. Považuji to za chybu v normě, myslím si, že bod 411.5.2 by měl pro případ použití pouze nadproudového ochranného přístroje odkazovat poznámku N k bodu 411.4.3 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)
A pokud použiji jako ochranu před NDN proudový chránič, může to být úplně jinak, pak je rozdíl jestli se budeme bavit o impedanci L - N a vypnutí z důvodu zkratu a ochraně před oteplením kabelu (nemusím splnit vypínací čas 0,4 vteřiny) nebo o impedanci L - PE, která pak může být výrazně vyšší a neposuzuje se podle hodnoty jističe, ale podle parametrů chrániče. 
V tomto s Vámi plně souhlasím,ale norma je závazná podivej,tudíž musíme vycházet s ní. Co je psáno je dáno i když to není kolikrát, úplně košér.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Polínek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 08.01.2013, 09:28 »

Při výpočtu čeho?  Nerozhodný
Třeba impedanční smyčky Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 08.01.2013, 09:33 »

Asi jste myslel:  poznámku N k bodu 411.4.4 (ČSN 33 2000-4-41, ed.2)

Myslím si že je součinitel vypuštěn kvůli tomu, že se poruchový proud uzavírá zemí a né vedením.
A jak jsem už psal, při použití řešení bez PCH je těžké zaručit trvale nízkou hodnotu impedance a osobně bych PCH použil.
Možná pro jištení do 6A by se o tom dalo uvažovat.
Dík za opravu, kouknul jsem o řádek jinam...

Existují technologické prostory, kde je nějaké zařízení "pořádně pospojované a uzemněné" a tam se dá uvažovat o síti TT bez proudového chrániče i při dost vysokých hodnotách jištění...
Síť TN tam přináší zajímavý problém - vodičem PE v napájecím kabelu tečou různé vyrovnávací a bludné proudy.
Ale to jsou prostory, kde ze běžně předvídatelnýc h okolností se zařízením nemanipulují osoby bez elektrokvalifi kace.
...
Vycházel jsem s ČSN 33 2000-4-41ed.2  Bod 411.5.4
O nějakém součiniteli se tam nepíše.
A ten bod nás směruje na bod 411.3.2.2, kde je v tabulce 41.1 cosi o tom, že se za jistých okolností může pro odpojení v síti TT uplatnit čas jako pro síť TN, ale pro TN platí "součinitel", ale je "jen" v poznámce N, takže v "původním" vydání normy to není, je to národní požadavek...
Asi toho už necháme...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 08.01.2013, 10:46 »

To je tak krásný když se odborníci nemohou shodnout na triviálnosti,  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 08.01.2013, 12:31 »

V tomto s Vámi plně souhlasím,ale norma je závazná podivej,tudíž musíme vycházet s ní. Co je psáno je dáno i když to není kolikrát, úplně košér.

Závazná? Od kdy?

Třeba impedanční smyčky Úsměv

To mne napadlo, ale zeptal jsem se jen pro pořádek.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 08.01.2013, 12:58 »

Ono jde spíš o to, zda je dáno, co není psáno
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 08.01.2013, 13:57 »

Závazná? Od kdy?
Závaznost nespočívá v tom, že je to někde napsáno, ale že na provedení dle ČSN odkazují právní předpisy jako zákony, NV, vyhlášky, závazné pro řešení a provedení elektrorozvodů Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 08.01.2013, 14:10 »

Neviem ako v Česku, ale na Slovensku je 33 2000-4-41 označovaná ako "harmonizovaný dokument" a ten je u nás záväzný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 08.01.2013, 14:24 »

By mne tedy zajímalo jak mám splnit vyhlášku v případech kdy si norma protiřečí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 08.01.2013, 14:30 »

Zs=Uo:Ia
Rozumím tomu tak, že toto je rovnice pro impedanční smyčku, teoretická. Aby bylo zaručeno její splnění pouze provedením výpočtu nebo měřením jsou použity ještě koeficienty kompenzující další vlivy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 08.01.2013, 14:41 »

Závaznost nespočívá v tom, že je to někde napsáno, ale že na provedení dle ČSN odkazují právní předpisy jako zákony, NV, vyhlášky, závazné pro řešení a provedení elektrorozvodů Smutek

Můžete sem uvést některý takový předpis, který odkazuje na zmiňovanou ČSN 33 2000-4-41 ed.2 ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Co mohu udělat pro povolení charakteristiky C jističe před elektroměrem?
 Jaký je rozdíl mezi charakteristikami jističů B, C, D?
 ČEZ povolil jako jističe před elektroměrem s vypínací charakteristikou B a C.
 Proč je na pojistkové vložce u závitové pojistky nakreslen šnek?
 Jak měřit charakteristiky přepěťové ochrany?
 Neměl by někdo z kolegů naskenované A-s charakteristiky jističů řady J7K50?
 Mohou se kombinovat jističe s různou vypínací charakteristikou?
 Akou mám použít charakteristiku chrániča pro rd?
 Jakou zvolit charakteristiku jističe pro svítidla s elektronickými předřadníky?
 Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence?
 Jaká je skutečná vypínací charakteristika staré řady jističů(deonů) OEZ?
 Jak vyřešit velký proudový ráz?
 K čemu je určen typ jističe s charakteristikou K?
 Co je Ampér sekundová charakteristika?
 Jakou charakteristiku má jistič bez označení?
 Jakou charakteristiku má jistič G?
 Jak řešit nesprávnou charakteristiku zaplombovaného hlavního jističe?
 Dá se předejít častému výpadku jistíče jinou charakteristikou?
 Proč po zapojení čerpadla na elektrocentrálu vybavuje jistič vyšší hodnoty?
 Je použití jističe s charakteristikou"C", když nemusí být, závadou?
 Jakou použít charakteristiku jističe pro domácí použití? B, nebo C?
 Jaký velký je rozdíl vypínacích charakteristik jističů různých výrobců?
 Mohu v RD zaměnit kvůli zábleskovému světlu u zásuvkového okruhu B16 za C16?
 Jakou charakteristiku jističe má J1K63 M21A~?
 Kdy se používá vypínací charakteristika K?
 EATON: „Neznámé“ vypínací charakteristiky instalačních jističů
 Existuje nižší charakteristika jističe, než B?
 Aky mate nazor na istice charakteristiky C, pouzite v obytnych priestoroch?
 Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.175 sekund, 22 dotazů.