Co vše může způsobovat vybavování chrániče?

[Petr Doležal]

Aby kolega Hudec nebyl osamocen, přidám podobné téma a abych nebyl ve sporu s kolegou Illkem nebudu hovořit o síti, ale o instalaci.
V paneláku jsem z určitých důvodů ponechal světelnou instalaci v TN-C a vše ostatní je v TN-S přes jeden chránič. Cca 2x do měsíce mi chránič vypadne a vždy současně s vypnutím světel. Tolik na úvod.
V minulosti jsem nahradil žárovky zářivkami DZS s klasickým předřadníkem a jejich vypnutí "rozhodilo" nastavení záznamníkového telefonu. Po paralelním připojení žárovky 25W rušení zmizelo. Časem jsem telefon zrušil a žárovka též odešla do věčných lovišť.
Je následující úvaha správná? Tlumivky po vypnutí svítidel vygenerují napěťovou špičku, která se souběhem vedení a po N dostane na filtrační kondenzátory u spínaných zdrojů připojené na PE a chrániči se to nelíbí?

[Radim Strycharski]

Vypne se zářivka s tlumivkou v TN-C, se kterým je uloženo v souběhu vedení TN-S a tam dojde v čemsi k nabíjení kondenzátoru mezi L/N a PE?

[Petr Doležal]

Jo, jo, tak nějak. Těmi zdroji jsem myslel TV, PC, DVD a pod.,  které jsou v TN-S. Tlumivky zářivek v TN-C tam při vypnutí cosi pošlou (přepětíčko, nějaká vyšší frekvence),  kterou kondenzátory ochotně propustí. Alespoň tak si to vysvětluji.
Zkusím dát zpět tu paralelní žárovku a pak uvidím. Hloupé je, že se to neprojevuje pravidelně, asi jak se strefíme při vypnutí do sinusovky

[Jiří Schwarz]

Získal jsem zajímavou zkušenost.
Proudové chrániče by se měly zkoušet v jisté periodě.
Už se mi X-krát stalo, že jsem při revizi měřil chránič a vypadl výrazně rychleji nebo při menším proudu než je "běžný průměr u takového typu"(např. 17mA / 9ms)
Zajímavé je, že jsou to ale chrániče, u kterých je více než pravděpodobné, že dlouho zkoušené nebyly.
Při dalších měřeních se měřené parametry dostanou do "běžných mantinelů"
Vesměs je to na okruzích, kde převládají spínané zdroje, tedy poněkud "nesinusový" průběh proudu.
Nevím co se v chrániči děje, že se dostane do takového stavu.
Pokud se nejprve "vyhodí tlačítkem",  je měření "v běžném průměru".

[Rozmahel Vladimír]

To je přece známá vlastnost chrániče, který dlouho nevypadl. Dochází ke zmagnetování činných čátí mechanizmů a jejich "lepení" . Z toho důvodu je předepsáno pravidelné zkoušení. Mám nemilé zkušenosti z revizí, kdy se chránič vybaví přístrojem a pak stále padá. Odhalí se tím takto skrytá závada. Většinou spojení N-PE.

[Milan Hudec]

No vida, tady je mě to jasný, chce to chránič charakteristik y U

[Jiří Schwarz]

To je přece známá vlastnost chrániče, který dlouho nevypadl. Dochází ke zmagnetování činných čátí mechanizmů a jejich "lepení" ...

Ano. To je pravda.
Ale já jsem chtěl upozornit na přesně opačnou věc. Takže ještě jednou:
X- krát se mi stalo, že chránič, který napájí převážně nebo pouze zařízení se spínanými zdroji, při prvním měření reagoval "nápadně rychle" a až při dalších pokusech se proud a především časy dostaly do "běžně očekávaného průměru". Většinou to byly jednofázové (dvoupólové) chrániče Moeller.

[František Šohajda]

Má někdo více zkušenností s elektronickými chrániči??

[Fuk Tomáš]

...Tlumivky po vypnutí svítidel vygenerují napěťovou špičku, která se souběhem vedení a po N dostane na filtrační kondenzátory u spínaných zdrojů připojené na PE a chrániči se to nelíbí?

Nejen souběhem vedení a po N, ale i po L.
O instalaci odrušovacího kondu, případně i červené krabičky jsi neuvažoval? EMC je EMC 

[Kamil Novák]

... červené krabičky ...

Jen abych měl jasno - to je ta věc, kterou vyrábí ten němec se svými synky? 

[Petr Doležal]

V rozvodnici mám přepěťovou ochranu od contactního bájného ptáka a v zásuvkách od ABB je od jiného výrobce, kterého mi robot nedovolí napsat. V mém případě mi nepomohly.

[Fuk Tomáš]

Rozumný účinek by to mělo mít u zdroje (tj. na tom zářivkovém okruhu, co nejblíž k místu kde dochází k přerušování obvodu - tedy překlenout vypínaný spotřebič). Navíc, to v rozvodnici bude nejspíš typ 2, tzn. vyšší úroveň napětí špiček.
Nekoukl ses biografem, co se tam děje?

...to je ta věc, kterou vyrábí ten němec se svými synky?

Jj, to jsem měl na müsli  

[Petr Doležal]

Rozumný účinek by to mělo mít u zdroje (tj. na tom zářivkovém okruhu, co nejblíž k místu kde dochází k přerušování obvodu - tedy překlenout vypínaný spotřebič).

Jo, jo. Dnes připojena paralelní žárovka do svítidla, protože ráno opět výpadek. Ve svítidle jsou tlumivky dvě. Uvidíme!

[Milan Hudec]

Petře co tak chránič G, pro pokus ti ho pújčím?

[Petr Doležal]

Petře co tak chránič G, pro pokus ti ho pújčím?

Díky za nabídku, ale G je tam namontované.
Budu testovat tu paralelní žárovku, další opatření bude vyměnit DZS s tlumivkou zpátky na patici E27 a dát tam závitové úsporky. Když jsem se kdysi rozhodoval o náhradě klasických žárovek, tak kompakty ještě moc "neletěly".
Závitové úsporky (pokoj, pokoj, kuchyň) chránič nevypínají, jen ty DZS v předsíni.

[Jan Alin]

Ano. To je pravda.
Ale já jsem chtěl upozornit na přesně opačnou věc. Takže ještě jednou:
X- krát se mi stalo, že chránič, který napájí převážně nebo pouze zařízení se spínanými zdroji, při prvním měření reagoval "nápadně rychle" a až při dalších pokusech se proud a především časy dostaly do "běžně očekávaného průměru". Většinou to byly jednofázové (dvoupólové) chrániče Moeller.

Toto chování mohu potvrdit značku chráničů ne, důvod však neznám a nikdy jsem neměl dostatek času to zkoumat.

[Jan Alin]

...........
Nekoukl ses biografem, co se tam děje?
Jj, to jsem měl na müsli  

To mě připomnělo že jsem někde četl, že používání cizích termitů je někdy pěkné rizoto. 

[Milan Hudec]

Toto chování mohu potvrdit značku chráničů ne, důvod však neznám a nikdy jsem neměl dostatek času to zkoumat.

A jednalo se o samotné chrániče, či kombíky?