{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Čo vše môže povolený N vodič vo svorke v rozvádzači spôsobiť?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Čo vše môže povolený N vodič vo svorke v rozvádzači spôsobiť?  (Přečteno 11403 krát)
Dodo33
« kdy: 18.12.2012, 20:03 »


Môže povolený "N" vodič na prívodnej svorke hlavného  prud.chrániča (svorka evidentne opálená, natavený plast okolo) spôsobiť "odpálenie" indukčnej platne v kuchyni a  niekoľkých domácich spotrebičov_ (kávovar, 3x satelit)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 19.12.2012, 08:54 »

Bohužel ANO

- přerušováním přívodu pro některé spotřebiče se spínaným zdrojem může dojít k opakovanému "rozhození" výstupního napětí, aktivaci ochranných obvodů a to může zdroj zničit
- rozpojením středního vodiče se může potenciál N vodiče vlivem většího zatížení "posunout" směrem k potenciálu jedné fáze, v extrému se může stát, že silný spotřebič na jedné fázi "spojí" N vodič s L a na zbývajících fázích se objeví místo fázového napětí 230V napětí, která se bude blížit sdruženému (až 400V).
To běžné spotřebiče nemohou vydržet!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 19.12.2012, 10:40 »

Bohužel ano. Jedná se o poměrně častou závadu a velmi nebezpečnou v síti TN-C. Tato závada se vyskytuje v instalacích, které nejsou udržovány nebo v instalacích, které byly realizovány bastlířem ( rozumějte i elektrikářem ) , který nedokáže vyhodnotit rizika při navrhování konstrukce rozvaděče a není schopen svoji práci odvést svědomitě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 19.12.2012, 11:36 »

Ano.
V případě způsobené škody se obraťte na projektanta který to takhle nakreslil a požadujte náhradu škody. Jedna porucha by obecně neměla způsobit nebezpečnou situaci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 19.12.2012, 11:53 »

Bohužel ano. Jedná se o poměrně častou závadu a velmi nebezpečnou v síti TN-C.
Pro vodič N se totéž týká i sítě TN-S. Jenom je tato závada nebezpečná pro spotřebiče, nikoliv pro obsluhu jako v síti TN-C.

Jedna porucha by obecně neměla způsobit nebezpečnou situaci.

Jak chcete zajistit, aby porucha vodiče N nebo PEN nezpůsobila nebezpečnou situaci? Jako projektanta mě to docela zajímá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 19.12.2012, 11:57 »

V případě způsobené škody se obraťte na projektanta který to takhle nakreslil a požadujte náhradu škody.
Projektant může za povolenou svorku?  Vyplazuji jazyk
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 19.12.2012, 12:01 »

....
V případě způsobené škody se obraťte na projektanta který to takhle nakreslil a požadujte náhradu škody. Jedna porucha by obecně neměla způsobit nebezpečnou situaci.
Když se vrátím X let zpátky, v jednom novém domečku, pár dnů po nastěhování, zažily hororový Štědrý večer, když začalo blikat světlo, zakouřilo se z televize a několika dalších spotřebičů,...
Nebyl jsem první, kdo se k tomu dostal, ale údajně se to "srovnalo" po vypnutí a zapnutí proudového chrániče.
Z toho asi neobviníme projektanta ani montéra. Buď je "K" podivně nespolehlivá značka, nebo utrpěl tím, že před nastěhováním prošel "nevhodným prostředím" z hlediska kombinace teploty a vlhkosti vzduchu...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 19.12.2012, 12:09 »

... Jedna porucha by obecně neměla způsobit nebezpečnou situaci.
... Jako projektanta mě to docela zajímá.
Možná by místo "protipožárního jističe" mohl někdo vymyslet chytrý chránič, kde by byl proudový chránič kombinovaný s nějakou napěťovou ochranou a vypínal by při "nebezpečném" rozdílu napětí mezi N a PE nebo při větším úbytku než několik V  na N
Nepošleme to jako "nápad pro vývoj" třeba do Schneider Electric?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 19.12.2012, 12:22 »

Pro vodič N se totéž týká i sítě TN-S. Jenom je tato závada nebezpečná pro spotřebiče, nikoliv pro obsluhu jako v síti TN-C.


Děkuji za doplnění, za chráničem logicky TN-C být nemůže. Podstata zůstává ovšem stejná.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 19.12.2012, 12:24 »

Jak chcete zajistit, aby porucha vodiče N nebo PEN nezpůsobila nebezpečnou situaci? Jako projektanta mě to docela zajímá.

Důležité je to slovíčko jedna. Když v obecném obvodu v síti TN-S dojde k poruše N, ještě se nic neděje, je třeba další poruchy aby vznikla nebezpečná situace.
Když ovšem vřadím do vodiče N na přívodu centrální chránič, pak vodič N jde navíc přes dvě svorky a jeden kontakt. Poruchou tohoto kontaktu vznikne bez další poruchy v instalaci nebezpečný stav. Vím že může dojít k poruše N i v pevné svorce na přívodu, ale pravděpodobnos t je o hodně menší. Můj osobní názor je, že ten kdo navrhne centrální proudový chránič je čuně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 19.12.2012, 12:29 »

Projektant nemůže za povolenou svorku, ale může například za výběr rozvodnice. Do malé plastovky chce nacpat 4x16 na přívod a že tam není místo ani na ohyb vodičů nedomyslí. Takové připojení bývá často pod pnutím vodiče a spoj nebývá ideální. Podobný případ může nastat u výběru jistících přístrojů nekvalitního výrobce, byť rádoby renomované či spíše marketingově známé značky.

Časté jsou případy, kdy montér neprovede svědomitou montáž a spoje nejsou dotaženy, je víc vodičů pod jednou svorkou a pod. Pak následují nevhodné či nevhodně navržené svorky pro průřez a počet vodičů a vyjímečné nejsou ani zmíněné závady na kontaktu chrániče.

P.S: Jednou jsem čučel, jak se krásně deformovala při dotahování AYKY 4x16 v plastové přípojkové skříni od DCK svorka na PEN. Zřejmě výrobce nepočítá, že vodič PEN je třeba dotáhnout a není o průřezu 1,5 a na svorku použil místo plechu téměř alobal  zle  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 19.12.2012, 12:35 »

Můj osobní názor je, že ten kdo navrhne centrální proudový chránič je čuně.

Já bych to tak striktně neviděl. Čuně je ten, kdo to navrhne a neprobere se zákazníkem možná úskalí. Pokud ovšem zákazník tlačí na pilu a jediným kritériem je cena, není co řešit. Z pohledu bezpečnosti toto řešení vyhoví. Pokud je zákazník ochoten zaplatit pouze za Dacii, musí počítat s tím, že v ní nebude mít bezpečnost jako  například v Superbu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 19.12.2012, 12:35 »

Možná by místo "protipožárního jističe" mohl někdo vymyslet chytrý chránič, kde by byl proudový chránič kombinovaný s nějakou napěťovou ochranou a vypínal by při "nebezpečném" rozdílu napětí mezi N a PE nebo při větším úbytku než několik V  na N
Nepošleme to jako "nápad pro vývoj" třeba do Schneider Electric?
Pro začátek by stačil chránič bez kontaktu odepínající N.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 19.12.2012, 14:10 »

Pro začátek by stačil chránič bez kontaktu odepínající N.
Za jistých okolností by to něco kladného mohlo přinést.
Na hledání případné závady trochu komplikující.. .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 19.12.2012, 14:57 »

Jak se hezky ozvali ti, kteří to tak běžně kreslí.  Smích Smích

Radek Červený to vystihl dobře. Pokud je zákazník seznámen s rizikem a rozhodne se svobodně že to riskne, budiž. Jen je třeba mu prozradit, že každý kontakt jednou selže, je to jen otázka času. Při výběru toho nejlevnějšího materiálu je to pak velice reálné.
Centrální chránič který nerozpíná kontakt N by byl z hlediska bezpečnosti určitě lepší volbou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 19.12.2012, 15:12 »

Možná by místo "protipožárního jističe" mohl někdo vymyslet chytrý chránič, kde by byl proudový chránič kombinovaný s nějakou napěťovou ochranou a vypínal by při "nebezpečném" rozdílu napětí mezi N a PE nebo při větším úbytku než několik V  na N
Nepošleme to jako "nápad pro vývoj" třeba do Schneider Electric?

Keby sa to nekombinovalo do jedného prístroja, ale chránič by ostal chránič a malý varistor medzi N a PE by išiel až do poslednej zásuvky, zachytilo by to viac porúch.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 19.12.2012, 18:18 »

Varistor chápu, ale proč by to mělo fungovat jen u samotného chrániče mé uniká, můžete prosím kolego osvětlit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 19.12.2012, 19:20 »

Varistor chápu, ale proč by to mělo fungovat jen u samotného chrániče mé uniká, můžete prosím kolego osvětlit?

Ja som reagoval na výraz "chytrý chránič". Podľa mňa stačí bežný chránič v rozvádzači.

Pri rozdieli potenciálov nad určitú hranicu by nejaký varistorový člen zviedol z N do PE dostatočný prúd na vyhodenie predradeného chrániča.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mají mít ovládací obvody oba pracovní vodiče červené?
 Jaká je velikost proudu pracovním vodičem ?
 Je sběrnice N živá část?
 Je přerušení vodiče N za chráničem nebezpečné ?
 Co je vodič L a N?
 Lze si vypůjčit místo vadného N vodiče jiný N z jiného spotřebiče?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Proč vypínat současně i "N" vodič?
 Je zakázáno používat písmeno "N" ke značení jiného než středního vodiče?
 Proč dojde po přerušení N vodiče k přepětí v obvodech?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Proč musí být střední vodič opatřen přístrojem pro odpojení?
 Slouží N vodič připojený do elektroměru jen pro funkci elektroměru?
 Kdy je nutné odpínat N v 1f nebo 3f instalaci?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
 Jakou barvu má mít vodič N pro připojení elektroměru?
 Lze v soustavě TN-S použít separátní střední vodič?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Jak může být zařízení připojené bez středního vodiče?
 Jak musí být označen střední (nulový) vodič na strojích?
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Je nutné odpojovat vodič N u každého obvodu v prostoru s BE2?
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Aky pouzit prierez N vodica na prepatovu ochranu?
 Jak funguje N vodič v kolejové dopravě?
 Je možné, aby špatně dotažený nulový vodič odpálil indukční plotýnku?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 O jaký článek se opřít v případě nerozlišených nulových vodičů ?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je toto zapojení N svorkovnice na kostru rozvaděče správné řešení?
 Je možné použít PE a N ze zásuvky na světlo?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.149 sekund, 22 dotazů.