{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?  (Přečteno 18434 krát)
Milan Illek
*
Offline Offline



« kdy: 25.09.2012, 10:16 »

U odběratelů s transf. do 630 kVA se používá měření na nn straně. E.ON vyžaduje, aby napěťové přívody nebyly jištěny. Tzn. při transf. 630 kVA připojení nap. cívek elektroměru tzv. "natvrdo" kabelem 2,5 mm2, přímo z přípojnic za jističem nastaveným na 900 A. Není to poukázka na vyhoření? Lze na takové připojení kabelu vystavit revizi s kladným závěrem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #1 kdy: 25.09.2012, 10:29 »

E.ON vyžaduje, aby napěťové přívody nebyly jištěny.
ČEZ taky tak. Jištění je až na konci vedení ve skříni USM pojistkovým odpínačem 2A. Taky se mi to nelíbí, nevidím rozdíl mezi zaplombovaným odpínačem v zapnutém stavu na konci či na začátku vedení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 25.09.2012, 10:36 »

SSE vyzaduje istic 3xB6A plombovany v zapnutej polohe. Myslim, ze tato poziadavka je celkom opravnena..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 25.09.2012, 11:04 »

Pokud je vedení jištěno proti zkratu a nemá ve svém prüběhu ani zásuvku ani odbočku je vše v porádku
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 25.09.2012, 11:11 »

Pokud je vedení jištěno proti zkratu a nemá ve svém prüběhu ani zásuvku ani odbočku je vše v porádku
Jsem v rozpacích Trochu o voze a koze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 25.09.2012, 11:12 »

Pokud je vedení jištěno proti zkratu a nemá ve svém prüběhu ani zásuvku ani odbočku je vše v porádku
2,5ka za 900A deonom je istena proti skratu maximalne svojim vlastnym vyhorenim...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 25.09.2012, 11:33 »

Proč? záleží na velikosti zkratoproudu a době jeho průchodu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 25.09.2012, 11:36 »

Proč? záleží na velikosti zkratoproudu a době jeho průchodu
Tak schválne, zmeriam Ik na nn prípojniciach v našom trafe (630kVA).. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 25.09.2012, 12:01 »

Ješte dodej hodnotu času vybavení spouště a můžem počítat, dá se s tím krásně pak kouzlit při započtení délky vedení které nemusí být chráněno vůbec vzhledem k uložení
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 25.09.2012, 12:34 »

Požadavek na nejištění je z důvodu toho, že nikdo nekontroluje stav takového předjištění. S ohledem na možné neměření je to problém.
Ješte dodej hodnotu času vybavení spouště a můžem počítat, dá se s tím krásně pak kouzlit při započtení délky vedení které nemusí být chráněno vůbec vzhledem k uložení
Je to zbytečné. Mám to ověřeno třemi vodiči cy4 délky 2m.
Trafo 22/0,4kV, 630 kVA, HJ AR 1000.
Při montáži podružného elektroměru kolega nerozpojil pomocné klemičky. Rána jako z děla, ve zlomku sekundy se vodiče odpařily a rozvodna byla plná kouře. Plamen který vyšlehl mu pouze opálil vlasy, takže vypadal jako arabská žena. Měl štěstí protože byl skloněn dolů a klemy byly nad ním...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 25.09.2012, 12:39 »

U odběratelů s transf. do 630 kVA se používá měření na nn straně. E.ON vyžaduje, aby napěťové přívody nebyly jištěny. Tzn. při transf. 630 kVA připojení nap. cívek elektroměru tzv. "natvrdo" kabelem 2,5 mm2, přímo z přípojnic za jističem nastaveným na 900 A. Není to poukázka na vyhoření? Lze na takové připojení kabelu vystavit revizi s kladným závěrem?
Není zbytí. Je to skutečně tak.
Mne RT alespoň "ukecal" na 4x4mm2, protože vzdálenost USMky od 1000A deionu byla cca 7m.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 25.09.2012, 12:43 »

U větších strojů obvody před hlavním vypínačem napojujeme nejprve přes tavnou pojistku v odpojovači - typicky 16-32A a pak  jdeme přes jistič 2-10A
Přívod od šín do odpojovače necháváme vést "vzdušným" tvrdým drátem bez dotyku s kostrou, hlavně mimo svazky ostatních vodičů.
Teprve z odpojovače do jističe a z jističe už ve svazku.
Pro neznalce jsme blbci, co plýtvají penězi a mají 2 jistící prvky za sebou - ale víme své.
Víme, co dokáže banální zkrat třeba spotřebiče na servisní zásuvce, nebo bouchlá žárovka v osvětlení skříně. Jakou umí udělat paseku v rozvaděči oblouk, když jistič nestihne odpojit a prošlehne oblouk až na kostru. Nebo co se stane, když tenký přívodní vodič prohoří s ostatními do uhelného copu na konci s novou pokovovací svářecí plazmovou stanicí.
Použití jen jističe za takovým trafem podle mne vyložený hazard. Zejména když není předepsaná jeho zkratová odolnost. A když není hned za šínami, ale někde dál, je to nejištěný vývod.
A to nové odpojovače OPVA mají zkratovou odolnost proti starým sníženu ze 110 kA na 100kA. Jističe končí někde u 15kA, typicky 6kA. Tady je pojistka pojistkou proti odstávce a velkému maléru.
Přikládám rozvaděč, všimněte si ohořelých proudových traf a šín kolem nich. Proudová trafa mají jednu stranu vinutí na PE, jak se dotknou tyhle tenké nejištěné vodiče šín, už to jede ve velkém.
Tady to nebyla asi prvotní příčina, jen urychlovač průšvihu.
Ale při chybném jištění odpichů z šín pro měření je to stejné a může to iniciovat takový důsledek.
Když odpařený vodič neiniciuje oblouk mezi šínami, tak to dopadne dobře, jinak je to velký malér.


* Výbuch_rozvaděče.jpg (12.95 KB, 215x260 - prohlédnuto 662 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 25.09.2012, 13:28 »

Martine, smiř se s tím. Já jsem také koukal jak "vejr", ale zkušený RT znající připojovací podmínky ČEZu (to je ten, co ho uznávám) bez mrknutí oka vystavil revizní zprávu.
Jestli chceš elektroměr na nn, žádné jištění. Jinak si předělej vn rozvodnu a dej si měření na vn.Tečka.
Letos jsem to absolvoval a ještě jednou budu. Zítra sem dám fotky. Dokonce měď na hliník kluci neřešili ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #13 kdy: 25.09.2012, 13:56 »

Zdenku, nemohu. Je to technická blbost a boj proti blbosti se sice nedá vyhrát, ale nesmí se s ní přestat bojovat.
Technické řešení existuje a je jednoduché - plombování. Jak odpínače, tak jističe.

To, že má distributor monopol a je pohodlný neznamená, že jsem bezbraný. Po zapojení a spuštění odběru mu s časovou prodlevou prokazatelně přes právníka napíšu, že podle zjištění revize je jeho požadavek na požadovaný způsob připojení elektroměru nebezpečný a že v případě havárie, požáru úrazu apod. vzniklé z příčiny nebo posílené vlivem nejištěného přípojného vedení elektroměru je ten, kdo striktně vyžaduje provedení zařízení v rozporu s normami zodpovědný za veškeré škody, ztráty  a uvedení do nového a do správného stavu. A najednou to půjde a budou měnit nesmysly v připojovacích podmínkách, věř tomu.
BTW nikde není řečeno, že to takhle mají všechny energetiky.

A možná že ta nejištěná 4x4 na kterou Tě ukecal revizák je horší než 4x1,5 (v požáru odolné úpravě, aby nedělala zplodiny - kouř vodivý pro oblouk).
Tady se u takového zkratu příznivě uplatňuje i odpor vedení - u tenkého vodiče nemusí být náběh čela proudu tak prudký a jistič (pojistka) to ještě stačí vypnout včas.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #14 kdy: 25.09.2012, 14:05 »

Já potřebuji svítit a ne se soudit.
A pojišťovně je to jedno. Jestli požár vznikne od zapnuté žehličky či od žháře - neřeší.
Revizi - nechtějí.
Mám svých starostí dost  a léčit si technické ego za každou cenu mi za neklid v domě nestojí.
PS: CYKY moc v protipožární úpravě není  a 4x1,5tku ti nepovolí ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 25.09.2012, 14:14 »

... že podle zjištění revize je jeho požadavek na požadovaný způsob připojení elektroměru nebezpečný a že v případě havárie, požáru úrazu apod. vzniklé z příčiny nebo posílené vlivem nejištěného přípojného vedení elektroměru je ten, kdo striktně vyžaduje provedení zařízení v rozporu s normami zodpovědný za veškeré škody, ztráty  a uvedení do nového a do správného stavu....
Ono je otázkou co všechno je špatně a jak to technicky zachránit...
Přestavte si dřevostavbu, připojenou odbočkou se vzdušného vedení, kus to vede v chráničce "po dřevě", než se to dostane do místa jištění.
Na jedné straně máme požadavek na ochranu rozvodů ve dřevostavbách proudovým chráničem 300mA, ale na druhé straně není ošetřena vůbec žádná ochrana toho "přívodu", který je jištěný "kdesi" takovou hodnotou, že by při zkratu na konci přípojky možná ani nevypnula...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #16 kdy: 25.09.2012, 14:26 »

EON má vedení k napěťovým cívkám elektroměru ošetřeno, citace:

Elektroměr musí být zapojen na zkušební svorkovnici schválenou pro použití v E.ON.
Svorkovnice musí být namontována tak, aby napěťové propojky po povolení šroubů
vlastní vahou rozpojily napěťové obvody. Napěťové obvody nepřímého měření jsou
jištěny pouze hlavním jističem. 


 Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 25.09.2012, 14:34 »

Není zbytí. Je to skutečně tak.
Mne RT alespoň "ukecal" na 4x4mm2, protože vzdálenost USMky od 1000A deionu byla cca 7m.
Při počátečním zkratovém proudu řekněme 20kA budou za 2,5mm cca 2kA, zatímco za 4mm cca3kA (počítáno velmi zhruba), což nemusí být za všech okolností předností.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.095 sekund, 22 dotazů.