Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak správně realizovat vypínání přepěťové ochrany?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak správně realizovat vypínání přepěťové ochrany?  (Přečteno 22699 krát)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« kdy: 23.09.2012, 15:22 »

Výrobce přepěťové ochrany udává maximální hodnotu předjištění SPD typu 1, např. 160 A gG. U odběrných míst s přímým měřením tedy vždy vyhovuje jištění před elektroměrem. Další jištění pouze pro SPD v okruhovém rozvaděči je pak tedy zbytečné, ovšem zpravidla se instaluje pro možnost odpojení SPD, aby se nemusela vypínat celá instalace. Zatím jsem se vždy setkal jen s technickým řešením pojistkový odpínač + válcové pojistky, jiné řešení jakoby neexistovalo. Přitom jde v těchto případech přece pouze o možnost odpojení a ne o jištění.

V příloze přikládám foto projektu, kde je přípojka jištěna poj. 40 A, jistič před elektroměrem 25 A a SPD typu 1+2 pojistkami 20 A. Otázka zní: Je použití pojistek 20 A správné? Mohl by být místo nich použit například modulový vypínač dejme tomu 63 A?

Domnívám se, že se použitím pojistek zbytečně zvyšuje pravděpodobnos t jejich přepálení po kritické situaci a následné odpojení SPD až třeba do doby příští revize.  


* DSC_0383.JPG (215.59 KB, 1024x680 - prohlédnuto 2296 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 23.09.2012, 17:53 »

Pouze bych připoměl, že technické parametry svodičů či přepětovek se vztahují právě k hodnotám max. předjištění, jakýkoli další omezující prvek v cestě je svým způsobem špatně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #2 kdy: 23.09.2012, 18:04 »

Do odpínače bych vrazil zkratové propojky


* ZPV.jpg (388.95 KB, 1920x1028 - prohlédnuto 1145 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 23.09.2012, 18:07 »

Myslím že dávat pojistky, pokud je přeřezené jištění menší než dovoluje výrobce SPD, je blbost. Přesně z toho důvodu co jste napsal. Osobně bych je osadil v rozvaděči buď přímo za hlavní vypínač, nebo případně přes svůj vlastní vypínač.
 
Řešení p. Doelžala je také použitelné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 23.09.2012, 20:00 »

Do odpínače bych vrazil zkratové propojky
Díky, dobrý tip  Palec vzhůru Nejjednodušší řešení stávajícího stavu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #5 kdy: 23.09.2012, 21:06 »

Petře, parádní tip.
Budu používat v tvorbě budoucích PD.  Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 23.09.2012, 21:16 »

Petře, parádní tip.

Cenově jsou na tom obdobně jako pojistky. Bohužel je u nich nebezpečí, že je nějaký moula použije místo pojistek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #7 kdy: 23.09.2012, 21:56 »

Cenově jsou na tom obdobně jako pojistky. Bohužel je u nich nebezpečí,  že je nějaký moula použije místo pojistek.
Jeho problém.

Něco podobného používáme jako zkratovač,  jenom ve velikosti PN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 24.09.2012, 06:03 »

Nějak tomu nerozumim v době modulárních ochran
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #9 kdy: 24.09.2012, 07:23 »

Nějak tomu nerozumim v době modulárních ochran

No konečně  Mrknutí Smích Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 24.09.2012, 07:51 »

Pavle nerozumim co končně, jsem zmaten
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 24.09.2012, 08:05 »

Takže když je přívod do rozvaděče jištěn větší hodnotou jističe, než je maximální dovolené předjištění ochrany a projektant to vyřeší tak, že dá do přívodu před ochranu jistič, mohu si o něm myslet něco "neslušného"?
Že by ta "cívka" v elekromagnetic ké spoušti jističe poněkud degradovala rychlost reakce ochrany na náběžnou hranu špičky?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #12 kdy: 24.09.2012, 08:35 »

Nějak tomu nerozumim v době modulárních ochran

No konečně něčemu nerozumíš  Smích Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #13 kdy: 24.09.2012, 08:44 »

Navržené řešení je chyba projektanta a zbytečné plýtvání peněz majitele, kdy na jednu stranu mu tam narve přepěťovku a pak se postará o to, aby se mu při každé reakci odpojila

 V současné podobě dojde k následujícímu: Díky přepětí začne svodič svádět tím, že vytvoří zkrat. Jakmile tento zkrat dosáhne ekvivalentu toho, co snesou 20 A pojistky, dojde k jejich vybavení (na tomto místě jsou pouze z důvodu ochrany ochrany, respektive případu, kdy ochrana jde do tvrdého zkratu a začíná hořet).
Takže klient má instalaci v rozdílu mezi 20A na SPD a 25 A na vstupu do instalace nechráněnou. Být klient, tak projektanta zažaluju a nic mu nezaplatím.

PS: Skvěle to vystihuje situaci, kdy ten kdo má SPD jen jako doplňek zisku, není schopen svým projektantům předat i důležité informace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jozef BABJAK
« Odpověď #14 kdy: 24.09.2012, 09:15 »

No konečně  Mrknutí Smích Škleb

Skvelé, bod za pobavenie v podelkové ráno! Ja som to pochopil v zlomku sekundy, a tak som vyprskol smiechom, až som kolegom musel vysvetľovať, na čom sa smejem. Ničmenej, vysvetlenie kolegu Hudeca k pôvodnej otázke je stručné, jasné a vyčerpávajúce:

...,  jakýkoli další omezující prvek v cestě je svým způsobem špatně.

Každé ďalšie istenie zmenšuje zvodovú schopnosť nasledujúcej prepäťovej ochrany. Teda samotná zvodová schopnosť zostáva, len sieť tam ten prúd nepustí. Tým je zodpovedaná aj otázka kolegu Schwarza:

Takže když je přívod do rozvaděče jištěn větší hodnotou jističe, než je maximální dovolené předjištění ochrany a projektant to vyřeší tak, že dá do přívodu před ochranu jistič, mohu si o něm myslet něco "neslušného"?

Odpoveď je "áno". Myslím, že je to vysvetľované aj v Kníške.

2 Hájek: Ja tomu vôbec nerozumiem, ale zdá sa mi, že ste to trochu neadekvátne zjednodušili. Konkrétne mi vŕta hlavou timing (Zasa dostanem!) prepäťových ochrán a istenia; chrániče pre jednoduchosť úvahy vynechajme. Viem, že reakčná doba SPD je okolo 70ns v prípade iskrišťa, okolo 15ns v prípade varistora. Naproti tomu reakčná doba el-mag. spúšte ističa je v stotinách až desatinách sekundy, t.j. je o niekoľko rádov pomalšia. Ako priemerne dlho trvá zvod prepätia na ochrane napr. typu C? Nestihne zvyčajne SPD vyrovnať potenciály skôr, ako si skratové spúšte uvedomia, že sieťou tečie skratový prúd? Ako často zvod na SPD vyhodí napr. 32A hlavný istič v rodinnom dome?


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #15 kdy: 24.09.2012, 09:59 »

Čas zkratu, tedy doby kdy SPD reaguje je dán tvarem špičky a tedy časem přepětí. Normativní čas je tedy 20 či 350 µs. V tomto čase dokáže přes pojistku 100 A protéct až 40 kA zkratového proudu. Všechna doporučení u svodičů přepětí a pojistek jsou vztažena vůči klasickým tavným pojistkám, které mají víceméně shodné vlastnosti. V rovině takto krátkých časů by koordinace s automaty, závislými na pružince, její síle atd. byla koordinace těžko určitelná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 24.09.2012, 19:08 »

Myslím, že pokud zůstaneme u původního názvu tj. úpustný ventil, není třeba odborného vysvětlování principu svodiče
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je přepěťová ochrana povinná ?
 Kam je možné umísti kombinovanou přepěťovou ochranu B+C v RD ?
 Jsou přepěťové ochrany skutečně užitečné?
 Co si počnut s prepäťovými ochranami pri reviziach?
 Musí revizní technik upozornit ve zprávě na absenci přepěťových ochran?
 Zná někdo zásuvky 230V s přepěťovou ochranou pro soustavu TNC?
 Různé přepěťové ochrany mají různé funkce ?
 Prý musí být po montáži hromosvodu doplněna v rozvaděči přepěťovka?
 Je opravdu lepší samotný přepěťový stupeň D, než vůbec nic?
 Je dnes obyčejný varistor v KRONE pásku nedostatečná ochrana?
 V jakem pořadí zapojit přepětovou ochranu DEHN 275?
 Jak instalovat přepěťovou ochranu do neměřené části instalace?
 Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
 Bude muset být v novostavbách přepěťová ochrana ?
 Mozem z prepatovej ochrany pouzit vodic prierezu 16mm2?
 Je kompatibilní vnitřní přepěťová ochrana s proudovým chráničem?
 Jak provést přepěťovou ochranu v zapojení 2+0?
 Musí být v novostabách od roku 2009 instalovány svodiče přepětí?
 Je nutná přepěťová ochrana při přechodu vzdušné-kabelové vedení nn?
 Jaký svodič přepětí zvolit do bytové rozvodnice v panelovém domě?
 Postačuje štandardná ochrana proti prepätiu aj v blízkosti zvodu ?
 Nepřehnal to OTTO se superlativy u přepěťové ochrany obyčejné zásuvkové lišty?
 Ktorý spôsob signalizácie poruchy prepäťovej ochrany v zásuvke mi odporúčate?
 Jak správně umístit přepěťové ochrany dle tříd?
 Je vhodné dávať obvod osvetlenia terasy pred prepäťovú ochranu?
 Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
 OBO: Katalog systémů ochrany před transientními jevy TBS
 Kdo vyrábí sdružené přepěťové ochrany?
 Musí být v rozváděči před přepěťovými ochranami jištění?
 Jak řadit jednotlivé stupně přepěťové ochrany?
 Jaký je rozdíl mezi přepětovou ochranou v síti TN-S a TN-C ?
 Chrání přepěťová ochrana před rázy/špičkami?
 HAKEL: Měření a revize svodičů přepětí? Dnes již není problémem.
 Čím podložit požadavek na osazení všech stupňů ochrany před přepětím?
 OEZ: Ochrana proti přepětí
 Mám dát přepěťovou ochranu před proudový chránič nebo za něj?
 Instalujete SPD stupeň III. ke 3f sklokeramickým deskám?
 Jaký je rozdíl mezi přepěťovými ochranami OEZ SJBC a SVBC?
 Aký je význam ističa v sérii s prepäťovkou v HR?
 Kdo má z účastníků diskuze instalovánu přepěťovou ochranu typu T1 ?
 PHOENIX CONTACT: Přepěťová ochrana a EMC
 Môžu byť dve prepäťové ochrany tr.3 zapojené za sebou?
 Může být i přepěťová ochrana inteligentní?
 Kde je miliampérový bod u Weidmuller PU I 3 R?
 Jakou zvolit přepěťovou ochranu do paneláku?
 Jaká je správná minimální a maximální vzdálenost mezi svodiči přepětí A-B-C?
 Jaký způsob kombinace přepěťových ochran a svodičů považujete za dokonalejší?
 Bude a nebo nebude funkční svodič přepětí, bez připojeného PE vodiče?
 Mohou být přepěťová ochranná zařízení (SPD) instalována na místech, kde jsou nebezpečné zóny?
 Kde je nutné instalovat přepěťová ochranná opatření (SPD pro ekvipotenciální pospojování)?
 ŘEŠENÍ: Jak automaticky po shutdown serveru jej odpojit galvanicky od sítě?
 Plugtrab IQ - inteligentní systémová přepěťová ochrana
 KANCLSERVIS: Acar přepěťová ochrana 24xRJ45
 Už jste viděli nový design přepěťovek OBO V20 a V50?
 Může umístění svodiče před/za chráničem ovlivnit jeho funkci?
 Jak správně uzemnit bleskojistku/přepěťovou ochranu?
 Kolik by měl seriózní výrobce přepěťových ochran věnovat místa v katalogu svých produktů?
 Ake je zapojenie PE u prepetovej ochrany v TN-C-S sustave?
 Je instalace přepěťových ochran povinná?
 Jakou přepěťovou ochranu třídy III.používáte při jištění jističem C16?
 Jakou přepěťovou ochranu zvolit do bytové rozvodnice?
 Má smysl realizovat ochranu proti přepětí jen pro jeden byt v bytovém domě?
 PHXC: Inteligentní přepěťové ochrany s mikroprocesorem
 Je rozumne dat pred prepatovku v RD poistkovy odpinac?
 Jaké jsou výhody či nevýhody v zapojení svodičů přepětí do série?
 OBO: Inovace svodičů
 K čemu se hodí patice DEHNguard PCB?
 Mám umiestnit zvodič prepätia za alebo pred hlavný prúdový chránič?
 Je mozne vytvorenie zapojenia 3+1 zo 4 prepetovych ochran 1+0?
 Mohu použít přepěťovou ochranu určenou pro síť TN-S v síti TN-C-S?
 DEHN: Novinky DEHNbloc MAXI CI a DEHNvario 2 BY S 150 FM
 Mohu od světla v koupelně natáhnout další světlo s extra vypínačem ?
 Co mohlo způsobit vyhoření přepěťové ochrany stupně D?
 Aku SPD pouzit do RE?
 Katalog Novinky DEHN 2016
 Může být přívod na přepěťovou ochranu PE veden z kostry rozvaděče?
 Kdy je přepěťová ochrana povinná?
 Jaké argumenty o užitečnosti přepěťových ochran slyšíte od spotřebitelů vy?
 V čem jsou přednášky v klubu ILPC jedinečné?
 Setkáváte se na stavbách s kombinací přepěťových více výrobců?
 Je mozne pouzit prepatovu ochranu s oznacenim TT v sieti TNC-S ?
 Je přepěťová ochrana v novostavbách povinná?
 Kam patří druhý stupeň SPD? Před nebo za chránič?
 ARisk#25 Jaká ochrana proti přepětí je ve vícenásobné zásuvce?
 SALTEK uvádí dvoustupňové přepěťové ochrany DL-TLF-HF
 Jaký svodič přepětí zvolit dočasně do bytové rozvodnice?
 Jak umístit přepěťové ochrany dle typů?
 S jakým způsobem jištění přepěťovek se setkáváte vy?
 Existuje zásuvkový adaptér s prúdovým chráničom a prepäťovou ochranou SPD typ 3?
 S jakými kombinacemi přepěťových ochran pro sítě TN-S a TN-C se setkáváte vy?
 Lze ještě opravit přepěťovou ochranu?
 Čím podložit požadavek na osazení všech stupňů přepěťových ochran?
 Jaký je minimální průřez vodičů při použití SPD typ 1?
 Jak bývají v praxi skutečně zapojené přepěťové ochrany typu 3?
 S jakými vzdálenostmi mezi přepěťovkami se v praxi setkáváte vy?
 Poznáte koncovú prepäťovú ochranu, ktorá prednostne pracuje len medzi L a N?
 Už ses v praxi setkal u přepěťovky s nedostatečně připojeným PE vodičem?
 Jak vnímáte dodavatele kteří neposkytují technickou podporu a pouze nabízí nižší cenu?
 Jaké máte zkušenosti se zapojováním svodičů přepětí do série?
 Je paralelní zapojení svodičů přepětí vedle sebe přínosem?
 Jaký svodič bleskového proudu/přepětí použít pro venkovní čidlo teploty?
 Lze přepěťová ochrana SPD 1+2 s ochranou SPD 3 použít v jednom rozvaděči?
 OEZ: Aplikační příručka Přepěťové ochrany
 Sortiment výrobků SALTEK rozšiřuje nové SPD typu 2 s označením SLP-600 V/3 (S)
 OBO: Příručka ochrany před bleskem
 Proč je na přepěťových ochranách rozdílný počet PE svorek?
 Je možné použít třetí stupeň přepěťové ochrany od jiného výrobce?
 Lze zapojit svodiče přepětí 1 do neměřené části?
 Když stoupá napětí ... řady svodičů V20/V50 OBO BETTERMANN.
 DEHNguard s technologií ACI nepotřebuje pojistky!
 Katalog Systémů ochrany před transientními jevy a blesky TBS 2019-20
 Jak velkou ochranu poskytují přepěťové ochrany do zásuvky?
 Co se stane, když neosadím rozvaděč přepěťovkou? Nejsou peníze ...
 Už víte, že DEHN chtěl na AMPERu představit ještě menší přepěťovky?
 Lze umístit přepěťovku do krabice společně s MET ?
 eDEHN#26: Parametry přepěťových ochran
 Katalog ochrany před přepětím SALTEK
 Musí se měřit SPD při revizi nebo jde pouze o doporučení?
 Q: Musíme chránit IT zařízení před přepětím i když je již ochrana obsažená?
 Jak opticky zkontrolovat svodiče přepětí EATON SPBT?
 Tip na slovenského výrobce přepěťových ochran KIWA
 OBO: Katalog Systémů ochrany před transientními jevy a blesky TBS
 Q: Jakou přepěťovou ochranu vyrábí OBO pod zásuvky?
 Jaké jsou výhody Y zapojení varistorů?
 Malý, flexibilní, všestranný DEHNcord 3P
 Jakou máte zkušenost s ochranou veřejného osvětlení před přepětím?
 Jaké zvolit hodnoty varistoru pro přepěťovou ochranu?
 Je tato přepěťová ochrana EATON opravdu nedostatečná?
 Poradí nám KIWA spíše jako lídr nebo následovník?
 Tip na svodič přepětí DEHNpatch DPA CLE IP66
 Využijete pro ochranu kamer doporučovanou nebo jinou přepěťovou ochranu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 22 dotazů.