Proč umírá úrazem el. proudem mnohem méně Švédů než Čechů?

[Tom Macků]

Diskuse v souvisejícím vláknu "Považujete Švédy za elektrotechnic ké barbary?" mě přiměla k pátrání ve statistikách. Výsledek je tak zajímavý, že stojí za založení nového tématu. V zemi, kde se v bezpečných prostorách dosud smějí používat spotřebiče třídy 0, je celkový počet smrtelných úrazů el. proudem (v přepočtu na obyvatele) jen zlomkem toho, co u nás.
Pramen = European Detailed Mortality Database. Vybral jsem roky 1998 a 2010, příčina úmrtí = veškeré úrazy el. proudem:
W85 Exposure to electric transmission lines
W86 Exposure to other specified electric current
W87 Exposure to unspecified electric current

Je pravdivý teorém kolegy Hudce - impedance Švéda je nepřímo úměrná okolní teplotě?  

[Miroslav Minařík]

Diskuse v souvisejícím vláknu "Považujete Švédy za elektrotechnic ké barbary?" mě přiměla k pátrání ve statistikách. Výsledek je tak zajímavý, že stojí za založení nového tématu. V zemi, kde se v bezpečných prostorách dosud smějí používat spotřebiče třídy 0, je celkový počet smrtelných úrazů el. proudem (v přepočtu na obyvatele) jen zlomkem toho, co u nás.
Pramen = European Detailed Mortality Database. Vybral jsem roky 1998 a 2010, příčina úmrtí = veškeré úrazy el. proudem:
W85 Exposure to electric transmission lines
W86 Exposure to other specified electric current
W87 Exposure to unspecified electric current

Je pravdivý teorém kolegy Hudce - impedance Švéda je nepřímo úměrná okolní teplotě?  

Zajímavé!
Určitě v tom hraje roli také osvěta a s tím souvidející povědomost o možných rizicích.
U nás totiž vymizely některé aktivity jako tzv. "socialistický přežitek",  jen proto, že se to kdysi dělalo a dnes v demokracii už prý nemusí. Bohužel zrovna oblast bezpečnosti (viz. např. reálná praxe ve školení vyhl. 50/78Sb.) je takto doslova bita.
V jiných zemích (bez podobných předsudků) přistupují k otázkám bezpečnosti jiným způsobem. To prosím teď nechci poukazovat na konkrétní zem! Ale i tato skutečnost ovlivní zmiňované výsledky.

Je dobré si uvědomit, že i sebelepší zákon, norma, technické řešení nedonutí člověka slušně pozdravit :-)

[František Šohajda]

U nás je tendence taková, abych nemusel dát řemeslníkovi ani kačku za opravu čeho-koliv...!
Pak se vrhám do opravy elektriky, plynu, automobilu a pod.....ušetří m..?
Ale potom elektrika zabíjí, plyn bouchá, a auta nebrzdí tam kde to nutně potřebujeme...

[Václav 3]

Je to v zásadě o přístupu k věci. Téměř u každého svého zákazníka najdu doma něco, co není v pořádku a z čehož vyplývá nějaké potenciální nebezpečí. Teď ovšem myslím věci, které jsou mu známé a nebo jsou vidět pouhým okem, nejsou tedy třeba nějaké hlubší odborné znalosti a měřící přístroje. Čili pohrdavý přístup k nebezpečí, jak já říkám ztráta pudu sebezáchovy. Do této kategorie patří i kutilové, kteří pracují pod napětím zbytečně a v místech, kde bych to já neudělal ani po 40 letech zkušeností. Hrdinů jsou plné hřbitovy nejen po válce. Zde budou potenciální zájemci o umístění ve statistice mrtvých u nás zastoupeni asi nejvíce.

Švédové budou opatrnější, vědomi si toho, že jejich sítě mohou být nebezpečnější než jinde v Evropě. To bude možná tím, jak jsou vedeni doma a ve škole. V Čechách existuje mezi lidmi domněnka, že máme jedny z nejlepších rozvodů ve světě, což není samozřejmě pravda a když k tomu přistoupí přílišné spoléhání na technická řešení je o úrazy postaráno.

[Jiří Schwarz]

Možná je to také tak trochu již ovlivněno "školou"...
Není problém v rámci fyziky nebo nějakého pracovního vyučování naučit žáčka, že stačí baterie, pár drátů, vypínač, žárovka, správně se to propojí a ono to svítí nebo nesvítí, podle toho, jak se přeloží páčka vypínače...
A on to někdo zkusí a líbí se mu, jak je šikovný a dříve nebo později to zkusí i s napětím 230V, protože je to v principu stejné...
A co by si dělal nějakou starost s bezpečností, to hu přece ve škole neučili...
A když vidíme občas zprávy o úrazech lidí, co se nějak dostali do dosahu vn, asi chybí skutečně účinná osvěta na téma, že "elektřina nejen hodně pomáhá, ale může i hodně ublížit, uškodit"

Takže se hlásím k tomu, co tu před časem někdo napsal, myslím, že to byl Milan Hudec - lidi je třeba strašit!

[Petr Fiedler]

U nás je tendence taková, abych nemusel dát řemeslníkovi ani kačku za opravu čeho-koliv...!
Pak se vrhám do opravy elektriky, plynu, automobilu a pod.....ušetří m..?
Ale potom elektrika zabíjí, plyn bouchá, a auta nebrzdí tam kde to nutně potřebujeme...

Ono to má i jiný rozměr:
a) Sežeňte řemeslníka, který to neodflákne. Mnohdy je lepší si to zbastlit sám, než zaplatit za mizerně odvedenou práci. To, že je práce udělána mizerně se mnohdy pozná až po letech. Když si to člověk zbastlí, aspoň ví, co tam má a jak to má udělané.

Kolega, sám vzděláním elektro - slaboproud, si najal elektrikáře, aby to měl od profíka a nemusel se starat. Revizáka málem ranila mrtvice, když viděl výsledek, ale byl velmi laskav a kolegovi pomohl rozvody předělat. Podobnou zkušenost mám osobně s vodoinstalací - instalatér byl schopen sekat drážku šikmo napříč stěnou a následně páčit plastové pravoúhlé koleno, aby trubku do této nesmyslně vedené drážky dostal ... 

Kutil, který zná své limity, vzdělává se a nechá si poradit je méně nebezpečný, než leckterý "profesionál".

b) Jednou z podmínek pro poctivě udělanou práci je, aby před prací byla vyřízena všechna patřičná povolení.  Obávám se, že vyřídit papíry v ČR a vyřídit papíry ve Švédsku  jsou dva zcela odlišné procesy. V ČR často administrativa zabere více času, než realizace prací - člověk běhá "od úřadu k úřadu" a nebere to konce. Když zadáte vyřídit papíry firmě stojí vás to neuvěřitelný "ranec".

Ve Švédsku asi úřady fungují pro občany a když si člověk pozve řemeslníka náhodně vybraného ze zlatých stránek, tak řemeslník odvede minimálně středně kvalitní práci.

Ostatně  - viz diskuse o možnosti odebrat revizákovi razítko. Dokud stát vydává "razítka",  trvá na "razítkování"  a současně nijak nekontroluje kvalitu odvedené práce osob s razítkem. Tak čemu se divíme? K čemu je zákazníkovi projekt, když projektant s "razítkem" není zárukou kvality a k čemu je mi revize, když "revizák" s razítkem není také zárukou ničeho.

Neustálé dotazy na tomto fóru (např: Přívod do domu CYKY 4x16 - je to moc, nebo málo?) také svědčí o tom, že projektanti mnohdy nejsou schopni se zákazníky komunikovat a nejsou schopni/ochotni zákazníkovi vysvětlit proč zvolili takové řešení, jaké zvolili.   

Ve výsledku já si radši projekt udělám sám a nechám ho zkontrolovat někomu, komu důvěřuji. Ve výsledku jsem na tom (z fyzikálního hlediska) lépe, než když se spolehnu na státem garantovaný proces plný razítek, který je v pořádku pouze formálně. Elektřina (voda, plyn) se neřídí razítky, ale fyzikou.

Jsou státy, kde si kvalitu "razítek" hlídají pojišťovny - bez projektu a revize nemovitost pojišťovna nepojistí, pokud se projektant nebo revizák neosvědčí,  pojišťovna přestane akceptovat jím realizované projekty/revize. Mechanismus je prostý a všichni členové řetězce jsou motivováni, aby systém fungoval. A u nás ?

Značná část národa bydlí ve státních nebo obecních bytech. V jakém stavu jsou asi rozvody, hromosvody v těchto "státních" bytech ?

Nezlobte se na kutily, ryba smrdí od hlavy a kutilství je už jen důsledek.

[Karel Frištenský]

a) Sežeňte řemeslníka, který to neodflákne. Mnohdy je lepší si to zbastlit sám, než zaplatit za mizerně odvedenou práci. To, že je práce udělána mizerně se mnohdy pozná až po letech. Když si to člověk zbastlí, aspoň ví, co tam má a jak to má udělané.

Kolega, sám vzděláním elektro - slaboproud, si najal elektrikáře, aby to měl od profíka a nemusel se starat. Revizáka málem ranila mrtvice, když viděl výsledek, ale byl velmi laskav a kolegovi pomohl rozvody předělat. Podobnou zkušenost mám osobně s vodoinstalací - instalatér byl schopen sekat drážku šikmo napříč stěnou a následně páčit plastové pravoúhlé koleno, aby trubku do této nesmyslně vedené drážky dostal ... 

Kutil, který zná své limity, vzdělává se a nechá si poradit je méně nebezpečný, než leckterý "profesionál".

 

[lock]

Kutil, který zná své limity, vzdělává se a nechá si poradit je méně nebezpečný, než leckterý "profesionál".

Neříkám že nemáte pravdu. Ale mnoho kutilů své znalosti dost přeceňuje. To je taky velký prolém. Jak poznáte šikovného od packala? Nijak. Ani slušnou firmu na první pohled. Stejně jako na začátku vyberete levnou firmu s tím, že určitě bude kvalitní. Pak se nestačíte divit.

[Miroslav Minařík]

Ono to má i jiný rozměr ...

Ano, znám i tento pohled. Proto také tvrdím, že je v mnohých případech zákaznická reference na elektrikáře o ničem, protože podle mého názoru spotřebitel hodnotí elektrikáře podle ceny, komunikace, úklidu, ale zda to neodflákne technicky to již spotřebitel málokdy pozná.
A tak se deklasuje kvalitní práce na mizivou odměnu.
Elektrikář je v tomto státě každý kdo to prohlásí.
Nikdo nikoho nekontroluje.
Nikoho nezajímají odborné reference a historie o dokladech ani nehovořím.
Pak se o takovém "elektrikáři" dozvíme něco podobného.

Kutil, který zná své limity, vzdělává se a nechá si poradit je méně nebezpečný, než leckterý "profesionál".

Pokud jde o opravdového profíka, pak na něj nemá žádný kutil. Žádný kutil  se nevyrovná ve znalostech zručnosti opravdovému profíkovi. Viděl jsem mnoho kutilských instalací, nebyly zas tak špatně provedené, ale nikdy nebyly bez chyb. A to takových, kterých by se opravdový profík nedopustil ani pod vlivem alkoholu (pokud by pil).
Jinými slovy, existují i kutilové šikovní a mezi profíky se najdou obyčejní elektrozedníci .

[Jiří Schwarz]

...
Kutil, který zná své limity, vzdělává se a nechá si poradit je méně nebezpečný, než leckterý "profesionál".

Znám kutily, kteří si dovedli "pohrát" s dlažbou tak, že by to nedokázal leckterý zedník-obkladač, dokázali si postavit pegolu tak, že by se s některými detaily nechtěl zdržovat ani truhlář, atd...

Ale v oboru elektro pokud je to "jen kutil",  může mít krásně zasádrované krabice, vzorově oholené konce vodičů, parádně srovnané přívody na jističích,... ale mám zkušenost, že pokud se hóóódně moc neptá jak na to, koncepčně to bývá poněkud "pozadu" za aktuálním vývojem...

[Hugo K.]

To že si někdo natáhne metr nad bazén provázek a zavěsí na něj žárovku 230V,
nebo to,že vytáhne prodlužku po dědovi,odtrhne kus zpuchřelé gumy o omotá isolepou...to už  snad nemůže být nazýváno kutilstvím.

[Oldřich Morávek]

Je to o přístupu k řemeslu.

Pokud chci pracovat kvaliltně, skvalitnm materiálem, tak si sháním i kvalitní informace.
Je jedno jestli mám razítko, nebo ne.
Proto mě osobně kutilové nevadí - když jsou profesionálové .
Patlal zaslouží latí po letech a je jedno, jaké má vzdělání.

Přístup k řemeslu a kvaliltě práce je něco, co asi v tomto národě během reálného socialismu vymizelo a je třeba dlohé doby, než se to zase naučíme. Bohužel nějak vymizely vzory, podle kterých by se mladí mohli učit. (myslím tím obecně, čest vyjímkám).
U švédů pokračuje jakýsi přirozený vývoj, kdy je zažité, že je normální se pod každou práci podepsat, aby bylo vědět, kdo danou věc stvořil, nebo zmrvil.

[Martin Šedivý]

Faktem je to, že se při opravách velmi často setkávám s nekvalitní a odfláknutou prací předchozích elektrikářů. Příklad z dneška: Včera mi volal kamarád, že si  ho přidržela digestoř při výměně žárovky. Kuriozní bylo předešlé použití toalety, tudíž poslední kapka patřila do kalhot, v tomto případě slipů. Při výměně žárovky došlo k dotyku vlhkou částí spodního prádla o řádně uzemněnou troubu a dotyku levým předloktím na kostru digestoře. Důvod: Nesprávné připojení digestoře, třída II, oholeným kabelem CYKY přes dodatečně vyvrtanou, neodhraněnou, ani jinak upravenou dírou v tělěse digestoře. Při montáži došlo k proříznutí izolace fázového vodiče a následnému zavedení plného napětí na kostru. Původně měla tato digestoř svůj originální přívod slaněným kabíkem ukončeným zástrčkou. Tak doufám, že tento úraz nebude mít vliv na funkci. Třeba rostlináře.... .........

[Jiří Kovář12]

Diskuse v souvisejícím vláknu "Považujete Švédy za elektrotechnic ké barbary?" mě přiměla k pátrání ve statistikách. Výsledek je tak zajímavý, že stojí za založení nového tématu. V zemi, kde se v bezpečných prostorách dosud smějí používat spotřebiče třídy 0, je celkový počet smrtelných úrazů el. proudem (v přepočtu na obyvatele) jen zlomkem toho, co u nás.
Pramen = European Detailed Mortality Database. Vybral jsem roky 1998 a 2010, příčina úmrtí = veškeré úrazy el. proudem:
W85 Exposure to electric transmission lines
W86 Exposure to other specified electric current
W87 Exposure to unspecified electric current

Je pravdivý teorém kolegy Hudce - impedance Švéda je nepřímo úměrná okolní teplotě?  

Statistiku nemůžete brát vážně :-D přesná práce s nepřesnými čísly.... A nezapomeňte započítat to že v ČR se nevede evidence urazů elektřinou v domácnostech toto číslo jsou pracovní úrazy a ne z domácností tam je to číslo daleko vyšší

[Ján Garaj]

Či to neodflákne technicky? ťažko posúdi zákazník.Posúd enie tohoto parametru je výslovnou a nielen výsadou ale aj povinnosťou revízneho technika.Kto je povolanejší a kvalifikovanej ší ku tomuto úkonu, ak nie RT? Ak aj ten je lempl, tak pánboh s nami a zlé preč. A ku tým referenciám ! Chcel by som založiť nové diskúzne vlákno konkrétne o referenciách aj pre elektrikárov, ale ako to mám urobiť? Pán Minařík alebo niekto iný poraďte prosím, aby som nebol za vola.

[Jiří Schwarz]

Existuje nějaké srovnání jestli je to s úrazy stejné v čechách, na moravě, na slovensku?
Češi pijí pivo
Moraváci podle oblasti pijí víno nebo slivovici
Slováci pijí borovičku
Němci pijí kvasnicové pivo míchané s Colou
Ukrajinci pijí co seženou...

Co pijí Švédové?
- jaký to má vliv vodivost pokožky?
- jaká to má vliv na funkci mozku?

[Petr M]

Existuje nějaké srovnání jestli je to s úrazy stejné v čechách, na moravě, na slovensku?

Mě by to taky zajímalo. Žiju a Hodonínsku, piju nejraděj červený. Sklinku denně doporučují doktoři na hercnu. A je fakt, že zatím jsem přežil   

[Fuk Tomáš]

Co pijí Švédové?

Cokoli, k čemu se dostanou.