{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?  (Přečteno 18767 krát)
Tom Macků
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 16.07.2012, 14:38 »



Prosím kolegy disponující § 9 o posouzení: Do dílny (pův. garáž) mám stávající přívod od elměru 1+PEN, Cu 2x2,5. Končí v rozvodničce s pojistkami E27, následující rozvody jsou rovněž TN-C.
Při rekonstrukci instalace budu rozvodničku přemisťovat a pojistky nahradím jističi včetně chrániče pro zásuvkový okruh.
Na  jejím stávajícím místě bude zasekaná krabice pro nastavení přívodu.
Jde mi o to, jestli byste už v této krabici rozdělili PEN.
Nepřijde mi smysluplné navazovat kouskem kabelu Cu 2x10 kvůli nyní požadovanému minimálnímu průřezu PEN vodiče.
Nebo byste to brali jako pokračování staré instalace až do nové rozvodničky, tj. kabelem 2x2,5, a až v ní provedli rozdělení PEN?
Bylo by to asi přehlednější pro ty, co přijdou po mně ... než L, N, PE, které však nevedou v celé délce přívodu.
(Výměna celého přívodu od elměru nepřipadá v úvahu.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekty distribučních sítí a rozvoden
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 16.07.2012, 16:09 »

A co takhle PEN ztuplovat?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 16.07.2012, 16:37 »

Chcete to mít správně? To znamená natáhnout nový přívod.
Vše ostatní je bastl.  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 16.07.2012, 18:00 »

Pane Hejčle, nikdy jste se nepodílel na částečné rekonstrukci bytu či domu, kde nešlo natáhnout z nejrůznějších důvodů nové vedení do rozvaděče? Já ano. Není to přesně podle mých představ, ale myslím, že je lepší udělat třeba jen jednu místnost v TN-C-S s tím, že až se našetří, bude se pokračovat, než poslat zákazníka podobným způsobem do .... (víte kam).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 16.07.2012, 18:32 »

Jde mi o to, jestli byste už v této krabici rozdělili PEN.
Tak je to možné. Nutnost rozdělení v rozvodnici pouze pro nové instalace. Nutnost uzemnění přímo v bodu rozdělení - neustále opakovaný mýtus.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 16.07.2012, 18:59 »

Tak je to možné. Nutnost rozdělení v rozvodnici pouze pro nové instalace. Nutnost uzemnění přímo v bodu rozdělení - neustále opakovaný mýtus.  Úsměv
Asi z aktuálně platných norem vyplyne požadavek na použítí proudového chrániče.
Takže to "přizemnění" je víc než rozumné a je to na posouzení konkrétní instalace, jestli to udělat přímo v místě rozdělení, nebo v rozvodničce před chráničem.

Takže osobně bych šel "cestou Milana Hudce" - "ztuplovat" PEN mezi místem napojení a novou rozvodnicí, v rozvodnici bod rozdělení, přizemnit, proudový chránič...
Neříkám, že je to úplně dokonalé a nenapadnutelné, ale bralk bych to jako jedno z "nejméně špatných řešení".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 16.07.2012, 20:28 »

To David Hruda:
Ano částečná rekonstrukce není takový problém, dělal jsem. Takže buď jsem měl štěstí a šlo vše natáhnout nové: kuchyně, koupelna v paneláku. Část zůstala netknuta po staru. Že jsem po chodbě natáhl přípravu pro zásuvky a světla v nerekonstruova né části a zakončil krabičkami na chodbě. ( bonus pro uživatele) Takže pak jen stačí provrtat zeď v krabkách...... tanecek
Jenže jak to nastínil dotazující, tak to nevypadá na rekonstruci ani náhodou, spíše natrvalo....
Také ovšem nesdělil, jaké tam vlastně chce provozovat spotřebiče. To je myslím dost podstatná věc.
Jen chce potvrzení jak to och....?  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #7 kdy: 16.07.2012, 20:54 »


Při rekonstrukci instalace budu rozvodničku přemisťovat a pojistky nahradím jističi včetně chrániče pro zásuvkový okruh.
Na  jejím stávajícím místě bude zasekaná krabice pro nastavení přívodu.


TO: Tom Macků

Budu opakovat jen to, jak již psal kolega Hejčl.
Přemísťovat rozvodnici, dávat nové jističe a chrániče a ponechat původní přívod CYKY 2x2,5mm2 je naprostá hloupost.  ajoooo
Jako první musíte vyměnit starý přívod od el. měru 2x2,5mm2 za nový, a to min. 3x4,0 mm2, pokud budete provádět celkovou rekonstrukci v dílně 3-vodičově, a nebo min. 3x6,0 mm2 (2-vodiče spojené jako PEN), pokud budete ponechávat část instalace původní TN-C, tj. 2-vodičově.
Jenom takto zhotovené částečné úpravy nebo celková rekonstrukce instalace může projít výchozí revizí! podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Tom Macků
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 16.07.2012, 21:17 »

Takže osobně bych šel "cestou Milana Hudce" - "ztuplovat" PEN mezi místem napojení a novou rozvodnicí, v rozvodnici bod rozdělení, přizemnit, proudový chránič...
To bohužel nepůjde. Jsou to řadové garáže z akce "Z" se vším všudy. Pokud jste myslel posílit PEN z ER ve stávající trase přívodu, musel bych to rozmlátit u sousedů - přívod vede "nějak" přes tři sousední garáže. Nebo bych PEN musel vést pod vjezdy, což by byl bastl na druhou.
Nechci to ochc..., jak naznačuje jeden z kolegů, ale investice musí být úměrná účelu, tj. místo 1 stávající zásuvky chci přidat ještě 3 na vhodných místech - bruska, napojení ručního nářadí..., samozřejmě s chráničem - práce na autě, i venku... Současně jsem chtěl přidat dvě 40 W zářivky na světelný okruh.  Ještě zbývá asi nejlevnější možnost nechat stávající jištění, pro zásuvky rozdělit PEN a přidat fíčko. Akorát že stávající rozvodnička zavazí vedle budoucího ponku.
Jištění před elměrem je 1f 20 A. Pro zásuvku je pojistkový spodek 16 A, pro světla 10 A. Na přívodu bych radši viděl Cu 4 mm2, ale je to, jak to je. Jištění v rozvodničce bych vzhledem k předpokládaným odběrům mohl i snížit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekty distribučních sítí a rozvoden
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 16.07.2012, 22:29 »

Lajdácky jsem četl zadání, v případě garáží bych byl jednoznačně pro TT, přičemž ona CYKY 2x2,5 za podmínky správného odjištění, dovoleného úbytku napětí a pod. svůj účel coby přívod splní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tom Macků
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 16.07.2012, 22:44 »

... v případě garáží bych byl jednoznačně pro TT, přičemž ona CYKY 2x2,5 za podmínky správného odjištění, dovoleného úbytku napětí a pod. svůj účel coby přívod splní.
Díky za tip, přiznám se, že tohle mě nenapadlo. Proklatě dlouho se pohybuju ve "standardech sítí ČEZ"...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekty distribučních sítí a rozvoden
Tom Macků
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 16.07.2012, 23:18 »

...v případě garáží bych byl jednoznačně pro TT...
Musel bych však "zamodřit" žlutozelený na přívodu, což revizácký kolega nerozchodí?? Nebo by přivřel oko, kdybych ze zmíněné krabice na konci stávajícího přívodu pokračoval ze žlutozeleného světlemodrým?  Tyčový zemnič pro PE zatlučený před garáží si celkem reálně dovedu představit... sorry za možná banální dotazy, ale instalačky už delší dobu neřeším.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekty distribučních sítí a rozvoden
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 16.07.2012, 23:22 »

TO: Tom Macků

Budu opakovat jen to, jak již psal kolega Hejčl.
Přemísťovat rozvodnici, dávat nové jističe a chrániče a ponechat původní přívod CYKY 2x2,5mm2 je naprostá hloupost.  ajoooo
Jako první musíte vyměnit starý přívod od el. měru 2x2,5mm2 za nový, a to min. 3x4,0 mm2, pokud budete provádět celkovou rekonstrukci v dílně 3-vodičově, a nebo min. 3x6,0 mm2 (2-vodiče spojené jako PEN), pokud budete ponechávat část instalace původní TN-C, tj. 2-vodičově.
Jenom takto zhotovené částečné úpravy nebo celková rekonstrukce instalace může projít výchozí revizí! podivej
Pane Beláni, beru vás zde jako člověka, který má normy v malíku jako málokdo a dokáže každou svou větu podepřít konkrétním článkem. Z jakého důvodu uvádíte min. 3x4 v TN-C-S a 3x6 v TN-C?

Obecná otázka: v řadových garážích zřejmě není reálné vyměnit celé vedení k elměru, je tedy lepší nutit majitele, aby to nechal tak, jak to je, než aby alespoň trochu zlepšil situaci přechodem na TN-C-S a použil jističe a PCH?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Tom Macků
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 17.07.2012, 08:15 »

Obecná otázka: v řadových garážích zřejmě není reálné vyměnit celé vedení k elměru, je tedy lepší nutit majitele, aby to nechal tak, jak to je, než aby alespoň trochu zlepšil situaci přechodem na TN-C-S a použil jističe a PCH?
Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekty distribučních sítí a rozvoden
kolejník
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 17.07.2012, 08:54 »

Garáž není obývák.
Osobně bych se domluvil s ostatními majiteli a vyměnil přívod.
Na každáho vyjdou dvě lišty a 4m CYKY.
Osobně jsem zažil,že majitel garáže si NECHAL předělat TNC na TNS a za tý den chytly řadové garáže vinou nedotažených AL spojů v jiné garáži. A nebyly tam levné auta.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 17.07.2012, 09:03 »

Radove garaze su idealny priklad na TT siet. Odber nebyva velky, prudovy chranic svoje miesto tiez najde a o privode (a hlavne jeho zemneni) toho vacsinou moc nevieme.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Tom Macků
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 17.07.2012, 09:22 »

Osobně považuju za bezpečnější řešení přechod na TN-S za stávajícím přívodem než přechod na TT. U TN-S bude ochrana při poruše nadproud. prvkem + doplňková chráničem. U TT bude jen chránič. Při dnešní kvalitě některých ochranných prvků bych za fíčko nedal ruku do ohně... kolega doma při pravidelném testování odhalil dokonale nefunkční chránič po necelých 3 letech od instalace.
Mimoto bych musel kvůli zemniči se zemnicím přívodem rozbít betonový vjezd před garáží.
Jak píše kolega Hruda, je snad doplnění ochrany zlepšením stávajícího stavu... RT by to tak měl posuzovat a stanovit styčný bod staré a rekonstruované instalace, nebo se mýlím??

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekty distribučních sítí a rozvoden
Václav 3
« Odpověď #17 kdy: 17.07.2012, 09:43 »

Pane Beláni, beru vás zde jako člověka, který má normy v malíku jako málokdo a dokáže každou svou větu podepřít konkrétním článkem. Z jakého důvodu uvádíte min. 3x4 v TN-C-S a 3x6 v TN-C?

Kol. Beláň to sám vysvětluje:

Jako první musíte vyměnit starý přívod od el. měru 2x2,5mm2 za nový, a to min. 3x4,0 mm2, pokud budete provádět celkovou rekonstrukci v dílně 3-vodičově, a nebo min. 3x6,0 mm2 (2-vodiče spojené jako PEN), pokud budete ponechávat část instalace původní TN-C, tj. 2-vodičově.

Já dodávám: v TN-C min. průřez vodiče PEN 10 mm2 Cu (2x6=12>10)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.151 sekund, 22 dotazů.