Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič?

[David Baierle]

<p>Muze mi prosim nekdo vysvetlit, proc se v elektroinstalaci tykajici
HDO (tj. ovladani sazbove civky elektromeru, ovladani blokovacich rele a nasledne stykacu atd.) prerusuje stredni vodic namisto faze? Na civkach je pak trvale napeti. Predpokladam, ze to neni jen tak pro nic za nic, ale marne se snazim prijit na nejaky rozumny duvod a docela by me to zajimalo.</p>

[Jiří Pastl]

HDO jednoduše pouze přerušuje obvod. Proč HDO přerušuje obvod odepnutím PE vodiče? Domnívám se, že jde o předjištění tohoto obvodu. Jistič se nachází např. ve vzdáleném rozvaděči. Pokud by se spínala přímo fáze, pak byste měl mít vedle HDO navíc jistič. Pokud se mýlím, budu rád když mne někdo opravíte.

[Honza]

Ano máte tak nějak pravdu ale za prvé se spíná a odpíná N !S tím jističem máte tak trochu pravdu prostě takhle je to jednoduchý ........a když by jste tam pouštěl fázy tak jistič by ¨musel být v el. rozvaděči pravděpodobně zablombovaný tak že kdyby se stal zkrat tak by nevypadl asi.Když by jste ho chtěl vynout aby jste neměl v bytový rozvodnici napětí tak by to zase nešlo takže jedině spínat a odpínat N
nějak jsem se do toho zamotal :zz:

Domnívám se,že je to kvůli černému odběru.Z HDO do Vašeho rozvaděče můžete mít v podstatě natažen pouze jeden vodič,a to nulu.Ta se spíná přes HDO.V podstatě je možné si z rozvaděče pustit fázi na kontakt HDO a druhým vodičem spínat cívku stykače.Ale energetické závody vyžadují spínání nuly a standardní  zapojení.Fázový vodič pro ovládání HDO a elektroměru ,si myslím, že je brán před elektroměrem.Tedy není měřen.Pokud by jste tuto fázi pustil k vám do rozvaděče přes kontakt HDO,tak  vše bude fungovat,ale z této fáze můžete mít černý odběr, který bude sice omezen ampéry jističe HDO.
Krátce,ve Vašem rozvaděči by jste měl neměřenou fázi.:-)))A že by se našli koumáci,to je zřejmé z diskuse na staré elektrice.

[Karel Panský]

Myslím,že je to proto,aby se mohl jistič stykače bojleru nacházet v podružném rozvaděči a tím pádem mohl být obvod stykače nekomplikovaně jištěn.Navíc na el.desce stejně nemá co dělat.Další věcí je,že pokud by jste vypli hlavní jistič podr.rozvaděče,tento vodič by byl při sepnutém HDO pod napětím,což není žádoucí.

[Štefan Beláň]

Pokud vás to pane Baierle ještě zajímá, tak se pokusím o odpověď. Je to letitý problém z doby totality, kdy platily pro celou ČSSR připojovací podmíky č.9. Tam byly schémata takto vytvořená a přetrvávají dodnes, přestože se jedná o prušení normy ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N4.2 ( dříve platné ČSN 34 1050 čl.3), kde je jasně a logicky řečeno " Samostatné proudové obvody musí mít plný počet vodičů potřebných pro funkci připojených zařízení...." Ovládání jedním vodičem je technické "perpetum mobile" a nebo hrubá závada a porušením uvedeného článku. Těsně po revoluci došlo ke snahám změnit tato schémata tím, že byly správně dolněná pomocná ovládací relé. Pak proudový obvod vycházel z bytové rozvodnice k elektroměru na pomocné relé a zpět, a bylo již jedno zda se ovládá fází nebo N vodičem. Pak na nátlak dodavatele elektřiny začaly dohady jak to tvůrce schémat myslel a skončilo to vysvětlením, že pomocná relé jsou relé v bytových rozvodnicích a vše bylo zas na počátku. Vyvrcholením bylo, že si každý rozvodný závod vydal své připopjovací podmínky dle svého uvážení - někdo lépe někdo hůř. Ale problém s porušením uvedeného článku přetrvává a řeší se "s důrazněním a nutností", že jističe ovládacích obvodů  m u s í  být z fáze L1, Tím se vyřešil problém funkční nikoliv bezpečnostní!Ptám se kde ZAČÍNÁ a kde KONČÍ proudový obvod.

[Pavel Horský]

A to je pořád prd proti tomu,že dnes platí-"co elektroměr,to HDO".V bytovce pak už jen po letech natřou rozvaděče a mají vlastně rovnou vymalované chodby :-)

Vážení, mám pocit, že doby, kdy tzv. neměřený proud pro cívku stykače byl odebírán přes samostatný zaplombovaný jistič jsou fuč (včetně zaplombovanéko stykače - kvůli černým odběrům), že nyní je politika jiná - prostě: "Natáhni si tam svůj měřený proud, já Ti budu spínat N" - jak jednoduché, a hlavně levné -)plať si ovl. proud!
A to že je předepsána L1?, myslím, že kvůli spojenému ovládání pro více uživatelů - nebo se mýlím - pokud ano opravte mne. Trochu mi mrazí, když si uvědomím (pokud je to spojení pravda)že vlastně jsou propojeny alespoň dva samostatně měřené systémy přes seriově spojené cívky stykačů. Brrrrr, ale asi to pravda nebude, pak jen nevím proč trvají na L1??  RR

[Štefan Beláň]

Pane Petr, nevím zda máte k dispozici schéma zapojené jednotlivých rozvodných závodů ( asi lépe řečeno  dodavatelů) . Jestliže ano, podívejte se na jednotlivá schéma pro napojení třeba boiléru a přímotopů. V drtivé většině se pro každou skupinu používá jiný jistící přístroj a proto důraz na L1.  To už ani nemluvím o skupinovém ovládání - tato schémata tam jsou také. Myslíte si, že je to z hlediska úrazu a bezpečnosti v pořádku? Ve všech případech je použit vodič N z jiného rozvaděče než je jisticí prvek a proto: " Kde zažína a končí proudový obvod podle ČSN!". Každý rozumný elektrikář provede alespoň to, že osadí jeden společný jistič pro  ovládání. Situace se alespoň trochu zlepšila s požadavky elergetiky " jeden odběr = jeden spínač HDO", ale s problémem těch rozvodných závodu, které memají nedostatek spínačů HDO k montáži na svorkovnici elektroměru. Pak začínají problémy s prostorem pro více odběratelů v činžovních obytných domech. Pro každý dvosazbový odběr potřebujete dvě místa.

Vážený pane Beláni,
nelíbí se mi to, a ani nechci nad tím polemizovat (spíš jsem si chtěl trochu postěžovat), ale bohužel RZ diktují vše - oni mohou. Jen poopravím, že na každé nové odběrné místo (nebo upravené)spotřebujete dvě stará - bez ohledu na HDO, a musí být "zadrátovaná desítkou", a to i kdyby tam bylo jen 3x10A.  RR

[Štefan Beláň]

Pane PP, zadrátování může být pouze  Cu 6mm2 ,podle ČSN 33 2000-5-54 Z1 11/2002 čl.546.2.N7. Tuto změnu si vymohly právě RZ z důvodu použití vodičů Cu 6,0 mm2 na vývody od elektroměrů v soustavě TN-C. Jinak při použití příjmače HDO na svorkovnici elektroměru  stačí pouze jedno odběrné místo = 1 x kříž a prostor 300x225mm (pro rozvaděče RE).

[Pavel Horský]

Pane Beláň,působím v prvobytně pospolném severočeském(ústeckém kraji).Zde v tomto bolševiky splundrovaném kraji je pro přímé měření povolen min.průřez Cu 4mm2,max. 16mm2 Cu,Al.
HDO na svorkovnici elektroměru zde ještě neznají,nebo znát nechtějí.Prostě Kocourkov-hadr!

V praze na Žižkově chtějí Cu 10, stačí jeden kříž ale okénko rozměrů že spolkne dvě staré pozice.
Ta desítka jim "stačí" jen na svorkovnici RE rozvaděče. RR

[Štefan Beláň]

Pane Horský, buďte rád že "severočeský". Má působnost byla svého času po celé republice a nejméně problému s RZ jsem měl právě u severočechů. Nepřeju vám poznat tu birokracii u ostatních RZ . První místo (v uvozovkách) drží asi PRE a druhé ZČE.

[Jaroslav Hasala]

Nevím jak je to jinde, ale u nás (JM) zavládl neskutečný chaos po "zkvalitnění služeb zákazníkům", které spočívá v tom, že byly zrušeny místní úřadovny a vše je řešeno centrálně v Brně. Všechno je řešeno po telefonu a prostřednictvím pošty. Na všechno se neskutečně prodlužily čekací doby, průměr na připojení nového místa je tak dva až tři měsíce, šest tefonátů a osm dopisů tam a zpět. Telefonáty si samozřejmě platíte a min. 20 minut čekáte na volného operátora, který vám stejně většinou nic konkrétního neřekne. Provází to  spousta zmatků, stejnou věc posíláte třeba třikrát. Hlavně je to všechno strašně zdlouhavé, osobní jednání možné není. Dříve nebyl problém zajít na pobočku, na místě vyplnit přihlášku i smlouvu a hned si domluvit termín připojení, ale teď...  Doufám, že tento experiment brzo skončí, protože se rozhodně neosvědčil.