Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?  (Přečteno 17623 krát)
rev
« kdy: 04.05.2012, 13:10 »

Ve které normě, popř. článku normy, najdu více o povinnosti označovat PE vodiče v rozvaděči stroje popisem odkud kam vede?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 04.05.2012, 14:40 »

Podle mě v žádné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
rev
« Odpověď #2 kdy: 04.05.2012, 14:47 »

Revizák to chce mít na všech PE vodičích popsáno. Tak jsem si chtěl ověřit jak to je ošetřeno v normě. Nárok na to samozřejmě má...norma je jen technické minimum.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #3 kdy: 04.05.2012, 15:40 »

V ČSN EN 60204-1 ed.2 článku 13.2.1. Týká se obecně identifikace na každém ukončení vodiče v souladu s technickou dokumentací, takže lze jej vztáhnou i na vodiče PE. Teoreticky pokud bude v dokumentaci stroje použito označení vodičů i PE na jejich konci například číslicemi pro identifikaci, pak by toto značení mělo být fyzicky provedeno.
Směrodatná je tedy dokumentace stroje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
rev
« Odpověď #4 kdy: 04.05.2012, 20:04 »

Děkuji...to bude asi ono.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Pentoda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 04.05.2012, 21:20 »

Ve které normě, popř. článku normy, najdu více o povinnosti označovat PE vodiče v rozvaděči stroje popisem odkud kam vede?


Osobně by mne zajímalo o jaký stroj se jedná. Neznám moc případů kde je vyžadována identifikace PE vodiče.  Asi vás revizák nemá rád. Jinak je to věc projektanta. Ono PE svorek není nikdy dost.

Ostatní napsal kolega Buben.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 04.05.2012, 23:22 »

PE by měl být jeden potenciál, za běžných okolností se nerozpojuje, nespíná se,...
Jako "montážní postup" mít popis odkud - kam, v jakém pořadí to zapojovat, to vidím jako rozumné, ale trvat na popisu jednotlivých PE vodičů mě připadá dost přísný požadavek...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 04.05.2012, 23:58 »

V ČSN EN 60204-1 ed.2 článku 13.2.1. Týká se obecně identifikace na každém ukončení vodiče v souladu s technickou dokumentací, takže lze jej vztáhnou i na vodiče PE. Teoreticky pokud bude v dokumentaci stroje použito označení vodičů i PE na jejich konci například číslicemi pro identifikaci, pak by toto značení mělo být fyzicky provedeno.
Směrodatná je tedy dokumentace stroje.
Ale norma konkrétně říká, že "Každý vodič musí být identifikovate lný na každém ukončení v souladu s technickou dokumentací" A dále uvádí provádění označení na vodičích jako doporučení.

To znamená, že pokud jde podle dokumentace vodič například ze svorky číslo 13 na PE svorku transformátoru TR4, pak se nemusí fyzicky označovat, protože je jednoznačně identifikovate lný.
Ovšem pokud jde tento vodič z PE svorky trafa  TR4 na PE sběrnici, kde je již připojeno hejno PE vodičů, pak se musí v tom hejnu rozlišit, aby byl identifikovate lný - kterýpak to z nich je. To lze i polohou na PE sběrnici (- viz očíslování otvorů lištových můstků na N a PE svorkovnicích v některých typizovaných rozvodnicích).
A když to nejde polohou, musí se návlečkou, nebo číslem na vodiči.
Ještě je tu možnost použití obrázku či fotografie v dokumentaci, kde se určí, která je poloha onoho vodiče. To se prakticky používá u velkosériové výroby - například speciálním názorným obrázkem (výkresem) umístění zemnicích pásků v ramenu robota.

Tudíž v případě tázajícího se pana reva, je-li realizátor a tvůrce dokumentace buď třeba použije číselné návlečky, nebo raznicí označí pozici každého šroubu na PE sběrnici. A věe bude uvedeno ve schematech.

 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
IM
« Odpověď #8 kdy: 05.05.2012, 16:49 »

Revizák to chce mít na všech PE vodičích popsáno. Tak jsem si chtěl ověřit jak to je ošetřeno v normě. Nárok na to samozřejmě má...norma je jen technické minimum.
Tak tu normu snad musí uvést on (dle ČSN 33 1500) ne aby si to někdo musel shánět v diskuzi.  Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 05.05.2012, 22:03 »

Věřím stejně jako pán kolega Milan Illek, že v revizní zprávě je doporučení například, že ochranné pospojování není v souladu s ČSN 6024-1 ed.2 článek 8. A pak následuje doporučení jak to upravit. Může nastat situace, kterou již tady popisuje pán kolega Jiří Buben, že v rozvaděči bude taková spousta ochranného i pracovního pospojování, že se to stane naprosto nepřehlednou instalaci.
Většinou se to ale stává při modifikaci pracovních strojů místní údržbou.
Pracovní stroje od dobrých výrobců mají většinou označený všechny konce vodičů, včetně PE a v souladu s dokumentaci. 
Běžně se ale setkávám s připojením přívodního PE vodiče přímo na kostru rozvaděče, místo na sběrnici PE. Dále je běžnou pracovní deformací pracovní pospojování mnohých přístrojů prosmyčkováním, místo zapojit přímo na svorkovnici PE.
Také často naměřím mezi jinými částmi stroje a svorkovnici PE  větší odpor než 0,1 ohmů a vyžaduji přidavné pospojování a zdůvodňuji nedodržením ČSN 60204-1 ed.2 čl.18.2.2
Pak je na místě, aby tyto přidavné pospojování byly označovany na koncích vodičů.
Setkávám se s pracovními stroji, které tvoří pracovní linky a mají třeba i deset dalších části. Číselné označení bych žádal z toho důvodů, že údržbaři si to rádi zjednodušují tím, že vodiče PE nevedou až na svorkovnici PE ,  ale rádi to zapojí někam na nejblížší "zem". Je zde ještě otázkou, zdá se jednalo o revizí výchozí nebo pravidelnou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #10 kdy: 05.05.2012, 22:09 »

Jmenovče, docela by mě zajímalo, podle které normy děláš revize na strojním zařízení. ??
Já je teda nedělám, neboť jsem přesvědčen, že není norma, podle které lze provést revize na strojním zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 06.05.2012, 14:13 »

Já je teda nedělám, neboť jsem přesvědčen, že není norma, podle které lze provést revize na strojním zařízení.

Já už dělám také jen kontroly  Smích a zbytečné nejsou, co tam člověk občas najde, to je docela síla.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 06.05.2012, 15:15 »

Já už dělám také jen kontroly  Smích a zbytečné nejsou, co tam člověk občas najde, to je docela síla.
To je pravda. A neoznačený PE je to poslední, čím bych se při takové "revizi" zabýval.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Může být cívka v ochranném vodiči?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.062 sekund, 22 dotazů.