{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?  (Přečteno 13503 krát)
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 17.04.2012, 17:42 »

Dělám revizi malinkého RD, kde byl vyměněn hlavní jistič v ER 3B/25A za 3B/16A (ekonomické důvody). V RB jsou 2 zásuvkové okruhy jištěny 1B/16A a 3f zásuvka je jištěna dokonce 3B/20A. Existují nějaká jiná rizika než to, že při přetížení vypadne hlavní jistič a obyvatelé domu budou muset jít ven? Psát to jako závadu do revize nebo to nechat být?
(Výměna jističů v RB za nižší hodnoty je nereálná, je to sociální případ a já to dělám víceméně jako charitu...)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 18.04.2012, 09:16 »

Pokud se někomu v RD (s hlavním jističem do 25A/B) podaří navrhnout plně selektivní jištěni, a zároveň to bude normálně provozovatelné (na zásuvkách nebude 2A jistič), nebudu litovat nákladů a klidně se tam zajedu podívat. A zaplatím i vstupné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 18.04.2012, 09:23 »

Nejsem revizák, ale vidím v tom problém jen v komfortu pro uživatele a žádny bezpečnostní. Možná bych do revize uvedl, že to není správně, ale bez vlivu na bezpečnost zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 18.04.2012, 09:32 »

Možná bych do revize uvedl, že to není správně, ale bez vlivu na bezpečnost zařízení.

Podobnou větu uvádím v revizi také a dál to neřeším.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 18.04.2012, 09:40 »

, tak nějak jsem si to myslel, ale když si nejsem jistý, radši se zeptám, než aby to bylo špatně...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #5 kdy: 18.04.2012, 09:47 »

Nedávno byl uveřejnĕn v časopise Ekektri pĕkný článek právĕ o slektivitĕ malý jističů. Plnou selektivitu u nich zaručit nelze.
Řeším to obdobnĕ jako kolega Svejkovský.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 18.04.2012, 10:07 »

Charakteristik a jističe 16B končí na 80A (5ti násobek), jističe 25A začíná na 75A (3 násobek). V rozmezí 75-80A se charakteristik y překrývají.

Na druhou stranu je tak velké přetížení nebo tak malý zkrat dost nepravděpodobn é, takže bych to za problém nepovažoval.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 18.04.2012, 16:53 »

Pokud chci na něco podobného upozornit, nepíši to jako "důležitou" závadu, ale do odstavečku "Drobné závady a doporučení"
Selektivita stejně funguje jen "velmi omezeně":
- při zkratu nebo "skoro zkratu" (třeba jen přepálená žárovka) to zpravidla nevychází (a nefunguje)
- při souběhu odběrů na více okruzích je celkem jedno, jestli za jističem 16A bude 1x 20A nebo 2x 10A, pořád tam může po omezenou dobu téci kolem proud blížící se 30A
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdenek Gec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 19.04.2012, 09:51 »

Chtěl bych pouze poopravit poněkud nešťastnou formulaci pana Svejkovského -"Charakteristik a jističe 16B končí na 80A (5ti násobek)..."
Nekončí, pouze vypínací charakteristik y běžně uváděné v katalozích výrobců končí/začínají na čase 0,01s. Ale když připustíme, že tyto jističe mají omezovací schopnost, tedy reálně vypínají v časech kratších, než je délka první půlvlny, musí nás zajímat i časy kratší než 0,01s. Pro ilustraci je v příloze sken vypínacích charakteristik jističů L7 F&G z Technických informaci 9/2000.


* MCBs_L7_vyp_char.JPG (66.73 KB, 653x558 - prohlédnuto 393 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 19.04.2012, 10:11 »

Jističe F&G mají poněkud užší rozsah působení zkratové spouště, proto se nepřekrývají. Ostatní jsou na tom poněkud hůře. Typické charakteristky najdete zde: http://elektrika.cz/data/clanky/novch021113

Chtěl bych pouze poopravit poněkud nešťastnou formulaci pana Svejkovského -"Charakteristik a jističe 16B končí na 80A (5ti násobek)..."
Nekončí, pouze vypínací charakteristik y běžně uváděné v katalozích výrobců končí/začínají na čase 0,01s.
Omlouvám se za nepřesný výraz. Jedná se o část charakteristik y, kde zapůsobí elektromagneti cká zkratová spoušť, která vypne jistič v čase okolo 10ms. Před tímto pásmem vybavit nesmí, za tímto pásmem vybavit musí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 21.04.2012, 11:24 »

Ale když připustíme, že tyto jističe mají omezovací schopnost, tedy reálně vypínají v časech kratších, než je délka první půlvlny, musí nás zajímat i časy kratší než 0,01s.
Jak omezí jistič s vyp. časem 10 ms zkratový proud ?  Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #11 kdy: 21.04.2012, 12:21 »

Jak omezí jistič s vyp. časem 10 ms zkratový proud ?  Jsem v rozpacích
Vypínací čas nemá na omezující schopnost zásadní vliv. Ta je dána pouze hodnotou integrálu pana Joulea  I2t, neboli energií, kterou jistící prvek propustí do zkratu.  Na to je nutné znát tyto grafy, které udává výrobce.

Obecně jsou na tom pojistky lépe než jističe. Hodnota I2t pro jistič 16A char. B je zhruba 2800 A2s, zatímco pojistky 16A gG je to 850 A2s. Tato pojistka tedy propustí do zkratu třikrát méně energie, než jistič.

V praxi problém nenastává. Podle vztahu I2t ≤ k2s2 (k = 115 pro CYKY, s je průžez vodiče v mm) vychází pro kabel CYKY 2,5mm2 hodnota I2t okolo 30.000 A2s. Tomu s rezervou vyhoví jak pojistka, tak jistič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 21.04.2012, 13:50 »

Vypínací čas nemá na omezující schopnost zásadní vliv.
Pouze z hlediska tepelného namáhání. Z hlediska dynamického namáhání mě při času 10 ms Jouleův integrál vůbec k ničemu není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #13 kdy: 21.04.2012, 14:05 »

Pouze z hlediska tepelného namáhání. Z hlediska dynamického namáhání mě při času 10 ms Jouleův integrál vůbec k ničemu není.

To pravdu není. Ale 10ms neomezí velikost zkratového proudu, jenom zkrátí jeho působení na maximálně jednu půlvlnu. S omezující schopností jistícího prvku to nemá celkem nic společného.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 21.04.2012, 16:00 »

Vypínací čas nemá na omezující schopnost zásadní vliv.

Nepřesnost vyšla z této věty, která měla pokračovat: ,pokud je vyšší než čas, za který zkratový proud dosáhne své vrcholové hodnoty.
 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 21.04.2012, 20:42 »

Z integrálu je zřejmé, že větší vliv má zkratový proud, než doba jeho působení.

Pokud opustíme vysokoškolskou terminologii a dovolíme si určité zjednodušení, tak se dá vztah odvodit i takto:

Paseku při zkratu udělá elektrická práce. Ta se vypočítá jako:

A = I2Rt

S odporem nic neuděláme, tak ho vyloučíme jako konstantu.

Teď otázka. Co je účinější, omezit proud nebo zkrátit čas? Pojistka z principu umí lépe to první.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 21.04.2012, 20:53 »

Pokud se bavíme o první  půlvlně, tak čím více zkrátíme čas odpojení, tím více omezíme zkratový proud.

Ale jinak souhlas, není se o čem bavit, tyto základy jsou na tomto fóru jen nošením dříví do lesa.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 21.04.2012, 22:35 »

Pokud se bavíme o první  půlvlně, tak čím více zkrátíme čas odpojení, tím více omezíme zkratový proud....
Jak trefit ten "nejlepší okamžik" pro vytvoření zkratu...?
Půlvlna trvá 10ms, za 5ms tedy vzroste proud z nuly na maximum. Nečekal bych, že se "kotvička elektromagnetu" pohne v době, kdy je proud blízký minimu...
Nemám vybavení, abych se tomu věnoval a něco zkoušel...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak nastavit správnou selektivitu jistících prvků?
 Mohu použít chrániče od firmy Moeller typu G nebo typu S/A pro koupelnu a venkovní zásuvky?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jak by jste postupovali při návrhu chráničů zásuvkového pole, do kterého se připojují uživatelé, co mají své proudové chrániče?
 Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?
 Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?
 Které jističe vyměnit pro správnou selektivitu?
 Proč mi při zkratu vypadává jistič i u elektroměru?
 Co u zkoušky říct o výběrové schopnosti (selektivita) u proudového chrániče?
 Co se stane při zapojení dvou stejných jističů do série?
 V jakém pořadí zapojit jistič, chranic, přepětovku?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Lze připojit dva jističe 16A za proudový chránič 30mA s proudem do 25A?
 Může se jako jistič před elektroměrem použít jistič?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Proc je pro cerpadlo v kanalizacni jimce jina charakteristika chranice?
 Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~
 Aký istič použiť pro selektivitu jištění B nebo C?
 Je v popsaném případě dodržena správná selektivita jištění?
 Jak je to se selektivitou jištění u RD?
 Bude vybavovat starý chránič když za něj dám přepěťovku?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
 Jak vyřešit selektivitu chrániče a přepěťové ochrany?
 Může být hodnota hl. jističe vyšší než hodnota předřazené pojistky?
 Jak zajistit selektivitu jištění v instalaci RD?
 Jaké máte zkušenosti při hlavním jističi 20A 3F a následném chrániči 25A 4P?
 Jak řadit chrániče selektivně za sebou?
 Z kterého článku které normy vyplývá požadavek na selektivitu?
 Umíte předcházet zbytečnému \
 Jak je to se selektivitou instalačních jističů
 Ako dosiahnut selektivitu istenia?
 Je prijatelna selektivita jisticu 3x25A charB - 3x20A char C ?
 Máte v oblasti selektivity opravdu jasno?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Jak zajistit, aby nevybavoval jistič char. B při spouštění 3fázového motoru 6kW?
 Může LED světelný zdroj 3,5 W narušit selektivitu jištění?
 Jak je to s jističi v podružné rozvodnici s ohledem na charakteristiku a proud?
 Ako dosiahnuť selektivitu istenia?
 Je nožová pojistka 63A a následující jistič B40/3 na délku 250m v pořádku?
 Lze osadit 6A kombi-jistič za 6A hlavní jistič?
 Je nutné dodržet selektivitu hlavního jističe pro byt?
 Lze pro zásuvky běžného domovního rozvodu použít jistič charakteristiky C?
 Proč při prasknutí žárovky vybavují dva jističe za sebou?
 Jak vyřešit padání jističe při připojení více serverů do sítě?
 Jaký jistič zvolit pro svářečku tak aby nevyhazovala hlavní jistič?
 Mohu použít třikrát za sebou stejnou hodnotu jističe?
 Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.169 sekund, 22 dotazů.