{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč při startu kompresoru klimatizace vypíná jistič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč při startu kompresoru klimatizace vypíná jistič?  (Přečteno 4772 krát)
Zdeno Fisch
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 09.03.2012, 13:00 »


Používáme dvě klimatizace (Danthern AC-18),
které jsou napájeny přes mobilní rozvaděč z pevné sítě.
Vše funguje jak má (režim chlazení, ventilace a topení) jen do té doby, než dojde na přepnutí napájení z pevné sítě na elektrocentrál u.
Poté, zejména v režimu chlazení, dochází k vypínání jističe C32/3 v rozvaděči.
Je jasné, že pevná síť je mnohem tvrdším zdrojem než elcentrála, nicméně vzhledem k jejímu předimenzování by se toto dít nemělo.
EC mají  (jsou dvě, v závislosti na požadovaném odběru se automaticky připojuje druhá)  výkon 35 kVA, 400V, každá klimatizace v režimu topení každá odběr cca 7,5 kW, cos fí = 0,91, v režimu chlazení cca 5 kW a cos fí = 0,45, pro rozběh kompresoru je použit sofstartér, pokles napětí při startu cca na 385 V při odběru 20 až 25 A na fázi po dobu 1 - 2 sec, poté již návrat k normálu. Dále je v systému zapojeno několik UPS myslím že PULSAR 3000.
No a jistič C32/3 v rozvaděči nám sem tam vypíná, ačkoliv proud nedosahuje jeho jmenovitých hodnot.
Není to problém jednoho "kusu" nebo vadného jističe, kolegům se stejným vybavením se toto děje taktéž.
Kde může být chyba?
Zaznamenáno
Michal Slabý
*
Offline Offline



OSVČ


WWW
« Odpověď #1 kdy: 10.03.2012, 08:41 »

Jaké jištění požaduje výrobce EC? Zkuste změřit zatížení jednotlivých fází samostaně.
Zaznamenáno

Revize E1B
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 10.03.2012, 10:38 »

Pokud vyjdeme z principu jističe, má tepelnou a magnetickou spoušť. Ale na vypadlém jističi se nepozná co iniciovalo vypnutí.
- tepelná reaguje i na menší přetížení, ale musi trvat déle. Při přetížení o 45% by měla tato spoušť zareagovat za 30 - 60 minut (pokud jistič není ohřátý dalšími jistitči nebo jiným zdrojem tepla)
- magnetická reaguje na zkrat - charakteristik a může vypadnout při 5 násobku jmenovitého proudu, musí vypadnout při desetinásobku.

Magnetická spoušť - může dojít k nějaké špičce? Není možné, že by byl nějaký "časový konflikt" při přepínání, nemůže tam dojít oblouku při pozdním rozepnutí nějakého kontaktu?

Tepelná spoušť - jaká je "základní teplota jističe"? Jaký průběh má proud? Není možné, že by obsahoval vyšší harmonické (tak vysoké, že by je ampérmetr špatně vyhodnotil)? Čím jste to měřil? Kleště? Není možné, že by se tam objevila DC složka proudu, kterou "klasické kleště" nezměří?
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 10.03.2012, 14:20 »

Vážený pane Fischi
No a jistič C32/3 v rozvaděči nám sem tam vypíná, ačkoliv proud nedosahuje jeho jmenovitých hodnot.
Ale dosahuje. Určitě jste neměřil proud přístrojem měřícím skutečnou efektivní hodnotu proudu.
Softstartér obsahuje většinou ve dvou fázích antiparalelně zapojené tyristory. A ty vám z tvaru proudu udělají pěknou bramboračku. Klidně bych čekal, že regulace napětí elektrocentrál y se zblázní více. Pokles napětí EC na 385V je značný, řídící obvody softstartu s tím asi nepočítají a rozběh zbytečně prodlužují.
Možná by paradoxně pomohlo zkrátit na softstartu rozběhovou dobu při provozu na EC

Kde může být chyba?
Chce to zjistit více - v které fázi rozběhu klimatizace jistič vypadne, jaký je při rozběhu efektivní proud jističem při jakém efektivním napětí = jaký je průběh proudu a napětí během rozběhu, jestli vypadává jistič jen při běhu na jednu EC, nebo při jejich paralelním chodu, jestli při rozběhu klimatizace nenabíhá druhá pomocná EC atd. Zkrátka si udělat záznamy rozběhů, chvíli to nechat sledovat a zjistit, kdy to vypadává, pak teprve zjistíte kde je chyba.
A pozvěte si i chladírenského technika, ona může být i banální chyba nefunkčnosti bypassového odlehčovacího ventilu pro rozběh kompresoru klimatizace, nebo jeho špatně nastavený čas atd... 
Už trochu akademický, nicméně zde i reálný je možný zpětný vliv druhé harmonické na provoz EC, byl o tom jeden článek asi předloni v Elektru.
Ale registrační True RMS ampérmetr a voltmetr pověšený na přívod ke klimatizaci je základ. Dnes to není problém, tyhle přístroje už mají většinou datový výstup na PC a tak to změříte lacino.
   
A prosím popište přesněji onen vypadávající jistič - typ a hlavně, jestli je předřazen jen před jednou klimatizací, oběma, nebo před vším a v které fázi rozběhu vypadává, a která spoušť jej vyrazí (zda jde ihned natáhnout, nebo musí vychladnout).
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
asche
« Odpověď #4 kdy: 11.03.2012, 07:41 »

chýbajúci invertor 
Zaznamenáno
Zdeno Fisch
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 11.03.2012, 09:37 »

Dobré dopoledne,
Děkuji za odpovědi. Boužel jsem do středy mimo práci (a tudíž bez podkladů), takže se vám pokusím zaslat přesný popis situace nejpozději do čtvrtku. Prosím tedy o strpení.
Díky.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je správné jištění třífázové sklokeramiky třemi jednofázovými jističi?
 Jistí se plynový kotel samostatně?
 Je možné jistit zásuvky na prodlužovacích přívodech dvěma pojistkami(L+N)?
 Postačí výměna jističe při jeho častém vyhazování na stejně velký ale nový?
 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Může být sporák, sklokeramika a trouba jištěna společným jističem?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být přívod 230V jišten jak na L i na N pomocí tavných pojistek?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Kam vřadit jištění proti zkratu a přetížení 3f as. motoru při zapojení Y/D?
 Vypínací charakteristiky skleněných trubičkových pojistek ?
 Jaký mám použít jistič k čerpadlu?
 Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ?
 Jak správně zvolit předřazené jištění pro bodovou svářečku?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Mohu ponechat jistič 20A pro zásuvku 400V/16A?
 Jaký je způsob jištění při připojení pohonu venkovních vrat?
 Kedy je v priemysle nutné istiť malé elektromotory proti preťaženiu?
 Proč nelze jistit světelný obvod "jen" 6A jističem?
 Dimenzování a jištění elektrických zařízení - tabulky a příklady (třetí - aktualizované vydání)
 Je potrebné istiť stýkač?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Základy dimenzování a jištění
 Jakou velikost jistícího prvku volit pro čerpadlo, kompresor a ventilátor?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je dostatečné jištění 3f 16A char.B na cirkulárku 7,5kW ?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Jak správně jistit ventilátor při předřazené pojistce 50A?
 Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?
 Jak se jistí pevně připojené zařízení?
 Nemá být správně frekvenčnímu měniči předřazen motorový spouštěč?
 Jak nepřetížit zásuvky v kuchyňské lince do max. 6A bez předjištění?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Proč je na světla 6A jistič, když nesmí být větší jak 2xA jmenovitého proudu?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Musí být zařízení napájené flexošňůrou jištěné na černém nebo modrém vodiči?
 Je nutné/vhodné jistit každé oběhové čerpadlo zvlášť?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.156 sekund, 22 dotazů.