{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba , rekonstrukce
| | |-+  Proč se přehřívá jistič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč se přehřívá jistič?  (Přečteno 21195 krát)
Olda Brkoslav
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 06.03.2012, 17:51 »

Je normální, když se jistič, zatížený na 90% jmenovitého proudu (113 ze 125A, a to ještě jen v nejzatíženější fázi) intenzivně zahřívá? Viz fotky termokamerou, na povrchu má 82 stupňů Celsia. Úbytek je při těch 113A (na jističi plus přívodních kabelech, abych změřil i případný přechodový odpor na svorkách) nějakých 86mV, tedy odpor 0,76miliohm a výkon 9,72W. Je to chybový stav nebo ne?


* Jistic1.jpg (171.18 KB, 320x240 - prohlédnuto 816 krát.)

* Jistic2.jpg (172.5 KB, 320x240 - prohlédnuto 786 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #1 kdy: 06.03.2012, 21:57 »

Ta teplota je celkem děsivá. Porovnával jste naměřené hodnoty a vypočtený či naměřený přechodový odpor kontaktů jističe s údaji výrobce?
Z té druhé fotografie bych usuzoval na vadný spoj ve svorce jističe, protože tam ukazuje kříž termokamery. Nebyl tento vodič v minulosti volnější a nedotahoval se? Mohlo by to být způsobeno opálením spoje a zvětšeným přechodovým odporem na něm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 06.03.2012, 22:00 »

Zkuste zkontrolovat zda za tím není velké hejno nekompenzovaný ch zářivek a změřte harmonické, třeba to napoví. Podle té fotky to nevypadá že by teplo šlo pouze z jističe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 06.03.2012, 22:11 »

Jaký je to jistič?
Není na webu výrobce nějaký katalogový list, kde by se dalo vyčíst jakou výkonovou ztrátu může jistič mít na 1 pól?
U menších jističů je běžně ztráta 1 -2W při jmenovitém proudu a většina z toho je úbytek na "tepelné spoušti".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 06.03.2012, 22:18 »

Pár let zpátky jsem měl podobný problém, jistič 63A vypínal na cca 33 - 35 A vlivem oteplení na přechodovém odporu kontaktu jističe. To byla tehdy poslední kapka do pomyslného džbánu a od té doby mi nesmí nejmenovaný výrobce s fabrikou kousek od Ústí nad Orlicí do chalupy  zle   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #5 kdy: 06.03.2012, 22:25 »

Podle toho termogramu to vypadá na slaněné vodiče.
A protože se ohřívají v koncovkách a celé délce, a i v dolním přístroji, tipoval bych to na chybnou technologii lisování, přechodový odpor v koncovce a stav, kdy se vedení proudu neúčastní všechna vlákna slaněného vodiče. Případně o prasárnu, kdy montér neměl velké dutinky a před lisováním pár drátků odštípal  a zalisoval jen co se vešlo do menší dutinky. A teplo jde do jističe zespoda -  stejně zatížené a patrně shodné vodiče shora do jističe na shodné fázi nehřejí, hlavně ne v celé délce.

Podle mne je to případ, kdy se termokamera zaplatila. A šup šup na  na urychlenou opravu, než přehoří další slaněné drátky a svorky se zapečou tak, že nepůjdou povolit a mosaz svorek se vyhřeje natolik, že nebude pružit a jistič bude stejně na výměnu.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 07.03.2012, 01:26 »

TO.: Kurka.

Vidím to stejně. Topením jsou spodní vodiče. Ještě bych dal jističi šanci. Tedy pokud už není pozdě a ten to neodnesl, třeba vyhřátými kontakty.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 07.03.2012, 07:11 »

Bylo by dobré taky posoudit průřezy propojovacích vodičů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 07.03.2012, 07:46 »

1. Jakou má izolace vodičů a jistič barvu? Emisivita může být jiná a termokamera změří blud. Nevěřte jí na 100 procent. Zkuste provést měření ještě jednou, ale zaberte  k tomu ještě nějaký "tepelný etalon" - třeba Vaši ruku, která má 37st. a barvy porovnejte. Relativním hodnotám se už věřit dá.
2. Zažil jsem jističe nejmenované firmy, kde i když byly šrouby dotaženy "na krev", spoj valný nebyl. (problém byl v oněch šroubech, byly krátké). Pak jistič vybavil dík teplu ze špatného přechodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #9 kdy: 07.03.2012, 08:01 »

Jen pro úplnost, jaké ztráty deklaruje OEZ


* ztraty.jpg (129.61 KB, 1920x1028 - prohlédnuto 565 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Olda Brkoslav
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 07.03.2012, 14:59 »

Odpovědi na odpovědi:
Jistič je ABB Tmax T1B 160.

-Vadný spoj bych zpochybnil, rozdílné teploty na jednotlivých fázích jsou dané prostě rozdílnými proudy, ve všech fázích jsou úbytky úměrné proudu a odpor vychází ve všech fázích stejný.
-Za jističem není hejno nekompenzovaný ch zářivek, ale hejno spínaných zdrojů (počítačový sál). Co by mohlo napovědět měření harmonických? Že proudy a úbytky které měřím neodpovídají realitě?
 Proud se tu měří proudovým transformátore m Vemer VM7044 a digitálním měřákem VM293800, úbytky jsem měřil digitálním multimetrem. Všechno asi počítá se sinusovkou...
-Hřejí spodní přívody, ale to by mohlo být prostě tím, že zdroj tepla je v dolní části jističe? (Tepelná spoušť, samotné spínací kontakty).
 Každopádně je v plánu vyměnit ty propoje - jejich nalisování bylo první, na co padlo podezření, i když měření úbytků žádný problém nenaznačuje. Jistič se vymění taky. Ale vypnout sál který běží 24/7 není jen tak, a hlavně není prostor na nějaké hokus pokusy, proto nad tím tak medituju, aby se po výměně neukázalo, že je všechno při starém...
-Přesnost měření termokamerou je pofidérní, podle mého například nejvíc "svítí" části kde je nejtenčí vrstva izolace. Navíc ty dva ohřáté vodiče jsou bílé - vypadají jako plesnivé - prostě v izolaci už začal nějaký chemický proces, vlastně jen díky tomu jsme si toho všimli. Odběr narůstal dlouhodobě, plíživě. Ale na omak a taky díky tomu zbělání je jasné, že termokamera zas tak moc nekecá.
-Jestli OEZ deklaruje 9W ztrátu při 125A, tak se mi právě zdá, že - pokud měřím dobře - jako by se nedělo nic neobvyklého...
 ABB ve svém katalogu udává 10.7W na pól...
 http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/cb0b80ed5c414e1bc125731e0038a88c/$file/Katalog%20SACE%20Tmax%20CZ%20250A.pdf
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #11 kdy: 07.03.2012, 15:33 »

Podle mých zkušeností větší množství spínaných zdrojů způsobuje často různé "záhady", kromě jiné i přehřívání vedení.
V jednom podobném případě se nám silně přehříval přívodní kabel, ačkoliv k tomu "neměl důvod".
Kabel byl zatížený na cca 70 - 80%, nebyl problém v uložení (kabelový rošt + příchytky SONAP, uloženo samostatně).
Situace umožňovala relativně jednoduchou výměnu přívodního kabelu, takže se to prostě udělalo, použil se kabel s téměř dvojnásobným  průřezem, tím problémy ustaly a dále se to neřešilo (ani o to nebyl zájem ze strany investora).
Podle mého soudu na to mají vliv právě ty vyšší harmonické.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Tomáš.Ondra
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 07.03.2012, 16:36 »

Jaký je průřez těch propojek? Mě to připadá spíše jako vodič na hranici zatížitelnosti + mizerně zalisované dutinky.
Ad harmonický a nesinusový průběh proudu - Už jsem to tu několikrát četl, ale stále si nemohu vysvětlit jak by tyto průběhy mohly přetěžovat vedení a zároveň nechat v klidu jeho jištění. Dovedu si představit deformaci usměrňovačem s velkou kapacitou tak, že místo sinusu vznikne jakási "ostrá jehla" se špičkou třeba 4* převyšující proud běžné zátěže, ale za touto špicí zase bude "mezera" kdy nepoteče nic, do doby než napětí sítě překročí napětí na kondenzátoru. A právě v této době by měl kabel stejně jako pojistka, nebo jistič chladnout a výsledná teplota by měla být prakticky stejná, jako kdyby jím tekl proud standartního průběhu.   Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr M
« Odpověď #13 kdy: 07.03.2012, 17:04 »

Tomáš.Ondra

Představte si sinusovku napětí mezi L a N. Proud teče jenom ve chvíli, kdy je absolutní hodnota napětí sítě nad napětím kondíků za usměrňovačem. Takže strmý náběh a odpojení proudu.

Teď si představte 3f síť. Je tam posun 120° a u "normální" zátěže se proud z L1 rozdělí do ostatních L2 a L3 a něco málo do N vlivem nesymetrické zátěže. Ale s harmonickou zátěží na L1, ve chvíli, když ostatní zdroje "nevedou" a fáze propojuje jenom kapacita kabelů, musí 100% proudu zpátky po N. Takže pokud je úhel otevření zdrojů pod  60° v každé půlperiodě, platí IN=IL1+IL2+IL3.

Jistí se jenom fáze - velký příkony bývají v TN-C a PEN se nesmí odpínat a jistit. Když pro kancelářskou budovu, kde je to samý spínaný zdroj a elektrický předřadník (95% v harmonických, zbytek jsou kávovary a rychlovarný konvice) budu mít pojistky 100A/fázi, nulu je potřeba dimenzovat až na 300A.

P. Hasala pěkně popsal příznaky - kabel jede na 80% zátěže ve fázích, ale po nule se klidně vrací 200% toho, na co je vodič N dimenzovaný. A to ještě za předpokladu, že není redukovaný. Samozřelě na povrchu se těžko rozeznává, jestli topí všechny nebo jedna žíla.... Po zdvojnásobení průřezu vyhoví, ale jede to na maximum a po zvýšení odběru bude asi ještě jedna výměna. zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš.Ondra
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 07.03.2012, 18:05 »

Ano, v případě přetěžování nuly jsem to jakš takš chápal, že tam dochází ke sčítání fázových proudů a na základě Vašeho příspěvku mi to docvaklo uplně, za což vám děkuji. Myslel jsem to spíše ve vztahu k diskutovanému tématu, kdy jsou na snímku předpokládám pouze fázové vodiče a ty takto přetížit nejde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 07.03.2012, 18:16 »

A co skin efekt? Vyšší frekvence harmonických lezou k povrchu vodičů a tím je přetěžují. Jakýmkoli měřákem naměříte pohodu, jenže vnitřek vodiče se fláká  Mrknutí
Kontrolovali jste teplotu vedení i na jiných místech?

Možná že v tom jističi jsou vodiče slabšího průřezu a možná že právě tam se projevuje přetížení povrchu nejvíce? Měď je celkem dobrý vodič tepla, takže připojené vodiče pak to teplo tahají ven...

Na harmonické složky existují aktivní filtry...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 07.03.2012, 18:30 »

Já bych místo meditace pozval někoho s měřákem, změřil účiník a harmonické a bylo by jasno, jestli je to správný směr, nebo jen mylná úvaha. Špatné spoje bych nevylučoval, ale podle těch fotek se mě zdá ta teplota příliš rovnoměrně rozložená po celém vodiči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 07.03.2012, 20:36 »

Bavíme se o fázových vodičích, jejich případné přetížení harmonickými by řešilo jištění, je to ale stále proud. Měření účiníku by sice řeklo něco o jalovém proudu, který by třeba šlo vykompenzovat a odlehčit, ale ta rovnoměrnost teploty by mne taky sváděla k posouzení průřezu...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Proc mi pri sepnuti HDO pro elektrokotel vypadne chranic?
 Jak opravit bzučící jistič?
 Může špatné uzemnění za rozpadené mosazné díly?
 Co se zvuky o vysoké frekvenci z elektroinstalace?
 Proč dokola hoří pojistka na jedné fázi?
 Pomoze odpor alebo kondenzator paralelne k cievke stykaca aby odpadol?
 Proč kterýkoliv spotřebič vyhazuje proudový chránič?
 Proč se po vypnutí prúdového chrániča sa objaví L na N?
 Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Co mohlo zpusobit zablesk z odpojene bytove rozvodnice?
 Proč "bručí" stykač při vysokém tarifu?
 Ako odstrániť chrčanie ističa pri veľkom zaťažení?
 Proč po vypnutí proudového chrániče naměřím na všech jističích 390-404V?
 Z jakých příčin může vyhořet hlavní jistič?
 Může starý jistič nenadále přerušovat obvod?
 Proč nejde nahodit jistič?
 Jaký je problém, když při sepnutí cvaká něco ve skříni stále dokola?
 Proc termostat na plynovy kotel pouze přepíná programy a na tlačítka nereaguje?
 Proč domovník elektrikář odmítl opravit poruchu?
 Mohl ulomený N vodič u elektroměru způsobit přítomnost 400V proti zemi na L i N?
 Co způsobuje a jak opravit praskání a jiskření v jističi, či pojistkách?
 Mohou být spálená trafa osvětlení způsobená špatně zapojeným jističem?
 Co způsobuje "drnčící" jistič v rozvaděči?
 Proč se u proudového chrániče upálil N vodič?
 Proč dostávám ránu z různých častí bytu?
 Jak zjistit příčinu praskání chrániče?
 Může proudový chránič vybavovat i když vůbec není pod napětím?
 Proc 3f jistic huci a po par sekundach vypne?
 Jak řešit drnčící stykače pouze ve vysokém tarifu v RD s více rozvaděči?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.052 sekund, 22 dotazů.