{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Je u dřevostavby RD kabel 3x1,5 a jističi 16A pro obvody zásuvek v pořádku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je u dřevostavby RD kabel 3x1,5 a jističi 16A pro obvody zásuvek v pořádku?  (Přečteno 19454 krát)
M. Plavec
« kdy: 26.02.2012, 06:43 »

Právě jsem bez problémů zkolaudoval novostavbu RD (dřevostavba).
Objednal jsem novou kuchyň i s montáží včetně spotřebičů.
Když elektrikář otevřel rozvaděč, zhrozil se, protože zjistil, že mám zásuvky vedeny kabelem 3x1,5mm a jištěné 16A jističem a dokonce i zásuvku na 400V a dal od toho ruce pryč.
Na vše mám dokumentaci a v revizní zprávě je psáno, že zásuvkové obvody jsou vedeny kabelem CYKY 3x2,5mm.
Do dneška jsem neměl důvod to kontrolovat, jednak jako laik v průběhu výstavby jsem neměl důvod pochybovat o tom jaký kabel tam má být, protože tomu jednoduše nerozumím a taky proto, že jsem měl smlouvou zaručenou konečnou rev. zprávu potřebnou ke kolaudaci (souhlasu s užíváním).
Koukal jsem na ceny kabelů a rozdíl mezi 1,5 a 2,5 jsou zanedbatelné, takže elektrikáři moc neušetřili.
na mou výtku mi elektrikáři sdělili, že v době, kdy elektřinu dělali (v r. 2009) byly v platnosti dvě normy - stará a nová.
Potom ale nechápu proč revizák do revizní zprávy napsal kabel 3x2,5mm.
Těď se ženou a dvouletou dcerou ráno vstáváme se strachem zda nevyhoříme, protože jde o dřevostavbu (vnitřní příčky ze sádrokartonu).
Mám v úmyslu nechat si udělat revizní zprávu skutečného stavu elektřiny a reklamovat elektřinu a požadovat předělání.
Jakou mám asi šanci?
Existuje nějaká komora rev. techniků-elektrikářů kde bych mohl podat stížnost a donutit firmu zjednat nápravu?
Známý mi říkal, že toto je již na trestní oznámení pro podezření z tr. činu obecného ohrožení.
Doufám, že si dělal srandu a chtěl mě trochu rozveselit.
Předpokládám, že se elektrikářům do předělání el. instalace chtít nebude, protože by se musely vybourat příčky natahat kabely nové a pak zase sádrokarton opravit.
Práce asi na týden a my abychom se na tuto dobu vystěhovali.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František OK52
« Odpověď #1 kdy: 26.02.2012, 07:14 »

Kabel 3x1,5 se na zásuvky použít dá, ale velice záleží na způsobu uložení. Samotný fakt dřevostavby ještě nevypovídá o přesném postupu.
Doporučuji pozvat revizního technika z jiného kraje, nejlépe s referencí. Tedy s doporučením třeba někoho zde diskutujících. Nebo se obrátit na místní sdružení elektrikářů. Tedy cech.

Cechy nemají a nebudou mít pravomoc jinou než hlas poradní, ale určitě tam naleznete odborníka, který instalaci odpovědně zhodnotí popř. opraví. Ovšem zdarma určitě ne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 26.02.2012, 08:49 »

 Pokud je to opravdu tak jak píšete, tak je to rozhodně na reklamaci u firmy co montáž prováděla. Nedodržení projektu.
 S tím vyhořením to nemusí být až tak horké, ale...
 Asi vám nezbude nic jiného než pozvat revizního technika, případně i soudního znalce, který zhodnotí/ zreviduje instalaci dle skutečného stavu. A pak je to na tom jak je s k tomu postaví firma. Pokud se bude kroutit, tak pohrozit soudem a myslím, že máte dost velkou šanci na úspěch.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
M. Plavec
« Odpověď #3 kdy: 26.02.2012, 09:01 »

Děkuji za rychlou odpověď. Samozřejmě chápu, že to zadarmo nebude. Jak jsem již psal chtěl bych oslovit jiného nezaujatého revizního technika a nechat si udělat revizi elektřiny, tak jak je provedena. A donutit stav. firmu, aby vše uvedla na pravou míru, jelikož je dům ještě v zár. době. Obávám se však, že na toto firma nepřistoupí, protože by se jednalo složitou práci: jako vybourat stávající sádrokartonové příčky a podhledy a pak sádrokarton zase opravit vyzpravit, přebrousit a znova vymalovat apod, jelikož kabely nejsou vedeny tzv. husím krkem, kde by se stávající kabel jenom vytažením nahradil novým. Když mám vydanou rev. zprávu, kde je uvedeno, že zásuvky jsou vedeny kabelem 3x2,5mm a ve skutečnosti jsou vedeny kabelem 3x1,5, tak něco není v pořádku. Nechápu jak toto mohl rev. technik potvrdit kulatým razítkem. Kabely jsou volně uložené v sádrokartonový ch příčkách a vedeny přes sádrokartonový stropní podhled. Kdybych ještě před instalací kabelů věděl, že pro zásuvky má být kabel 3x2,5mm dal bych si na to pozor. Ale to jako laik asi nejde, to bych mohl dopředu vědět i jak udělat rozvody vody, kanalizace, topení apod. Ale to bych si již nenechal postavit dům na klíč, ale sám a pak si jen nechal udělat jednotlivé revize odborníkem.  Předem  a připomínky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 26.02.2012, 09:08 »

Chce to změřit vodiče.....už jsem se setkal s kabely CYKY asi někde z Rumunska, že 1,5 vypadala jako 1 a 2.5 vypadala jako 1,5......Byli samozdřejmě levnější jako domácí výroby...
Nebyli to přesně 1,5 a 2,5 bylo tam nějaká ta destinka slabší ale ne do nižší hodnoty !
Než začnete podnikat kroky další !! Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
M. Plavec
« Odpověď #5 kdy: 26.02.2012, 09:28 »

Před instalací nové kuchyně a spotřebičů jsem měl nakoupen kabel 3x2,5mm pro případ, že se bude elektřina předělávat, ale po odkrytí zásuvek a následné kontrole v domácím rozvaděči to elektrikář chtěl zabalit, ale po dalším bádání a měření zjistil, že lze jednotlivé spotřebiče v kuchyni napojit na samostatný jistič a alespoň takto spotřebiče zapojil. A ten rozdíl v průměru kabelů mnou koupených a kabelů v zásuvách byl zřejmý už na pohled. Dále řekl, že by mohlo stačit vyměnit 16A jističe za 10A či 13A. Ale pak by to mohlo při zatížení tyto jističe vyhazovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #6 kdy: 26.02.2012, 11:03 »

Použití jističů 13A je dobré řešení, možnost zatížení jednotlivých okruhů se sice sníží, ze zhruba 3600W na 3000W, což ovšem nemusí ve většině případů vůbec vadit, na okruh zásuvek pro ložnici a některé další méně exponované bych s klidem použil i jistič 10A (2300W). Není to dle normy, bezpečnost je zachována a je to asi schůdnější řešení, než celková výměna kabelů.

Kratší úseky vedení by se možná daly vyměnit i bez rozebírání stěn a stropů, hodně záleží na tom  jak poctivě je instalace provedena. Důvod, proč někteří elektrikáři zapojují zásuvky CYKY 3x1,5 není jen finanční, s menším průřezem se lépe pracuje a lépe se dá srovnat do krabičky pod zásuvkou.

Zásadní lumpárnu spíš vidím v tom, že firma nedodrží projekt, ale tváří se, že použila projektované průřezy a revizní technik to posvětí lživou revizí. Laik zákazník těžko pozná, že byl ošizen na průřezu, protože mám zkušenost, že většina laiků si plete průměr a průřez, případně ho nerozlišuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 26.02.2012, 13:00 »

ČSN 33 2130, ed.2 doporučuje jakési "standarty", tam je pro zásuvkové okruhy doporučeno jištění 16A a vedení 3x 2,5mm2
Kabel CYKY 3x 1,5mm2 uložený v omítce nám může podle Sichru vyjít i na jištění "mírně vyšší" než 16A, ale stačí jiné uložení, stačí "kus před rozvaděčem" souběh většího množství kabelů a už tam někdy není žádná velká rezerva ani u kabelů 3x 2,5mm2
Právě v dřevostavbě bych měl strach z oteplení zatíženého kabelu vzhledem k uložení, které asi z kabelu moc tepla neodvede.

Chtělo by to projekt, porovnat se skutečným provedením, jinak na dálku je těžké něco radikálně "rozseknout"...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 26.02.2012, 16:29 »

ČSN 33 2130, ed.2 doporučuje jakési "standarty", tam je pro zásuvkové okruhy doporučeno jištění 16A a vedení 3x 2,5mm2
Kabel CYKY 3x 1,5mm2 uložený v omítce nám může podle Sichru vyjít i na jištění "mírně vyšší" než 16A, ale stačí jiné uložení, stačí "kus před rozvaděčem" souběh většího množství kabelů a už tam někdy není žádná velká rezerva ani u kabelů 3x 2,5mm2
Právě v dřevostavbě bych měl strach z oteplení zatíženého kabelu vzhledem k uložení, které asi z kabelu moc tepla neodvede.
Chtělo by to projekt, porovnat se skutečným provedením, jinak na dálku je těžké něco radikálně "rozseknout"...
Problém bych  neviděl nijak katastrofálně. Není uvedeno datum revize. ČSN 33 2130, která platila  do 31.8.2011 umožňovala pro zásuvky kabel Cu 1,5 při jištění 16A.
Čl. 4.7.5 ČSN 33 2130/a uváděl, že není nutné snižovat dovolený proud a jištění při seskupení více vedení.
Že je v R.Z. uveden jiný průřez je smutné a nese znaky podvodu.  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 26.02.2012, 16:46 »

Problém bych  neviděl nijak katastrofálně. Není uvedeno datum revize. ČSN 33 2130, která platila  do 31.8.2011 umožňovala pro zásuvky kabel Cu 1,5 při jištění 16A.
Čl. 4.7.5 ČSN 33 2130/a uváděl, že není nutné snižovat dovolený proud a jištění při seskupení více vedení.
Že je v R.Z. uveden jiný průřez je smutné a nese znaky podvodu.  Smutek
No, nevím, onen průřez 1,5 ve staré normě se přes nepřesnou definici v oné tabulce vztahoval na uložení pod omítkou, ovšem tazatel má uložení charakteru "B".

Zodpovědný projektant či stavebník se pro zásuvkové okruhy rozhoduje spíše mezi 2,5 a 4, a to bez ohledu na drobné nuance norem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
SMILEK
« Odpověď #10 kdy: 26.02.2012, 18:10 »

Právě jsem bez problémů zkolaudoval novostavbu RD (dřevostavba).
Když elektrikář otevřel rozvaděč, zhrozil se ... a dal od toho ruce pryč.
... v revizní zprávě je psáno, že zásuvkové obvody jsou vedeny kabelem CYKY 3x2,5mm.
Těď se ženou a dvouletou dcerou ráno vstáváme se strachem zda nevyhoříme, protože jde o dřevostavbu (vnitřní příčky ze sádrokartonu).
Mám v úmyslu nechat si udělat revizní zprávu skutečného stavu elektřiny a reklamovat elektřinu a požadovat předělání.
Jakou mám asi šanci?

Nedivím se Vašemu elektrikáři, že s tím nechce nic mít. Ta revizní zpráva je buď podvod na objednávku stavební firmy, nebo je udělána od stolu na základě nepravdivých údajů stavební firmy. Řešení je stejné, jako v jiných odvětvích (viz p. Rotrekl): soudní znalec vyhotoví posudek a developerovi se to omlátí o hlavu (sleva, nebo předělání, popř. i žaloba k soudu). Šanci máte podle mého názoru slušnou, jakkoliv se v této zemi nedá na vymahatelnost práva spolehnout. Tlačil bych to k dohodě.
Technicky lze problém vyřešit buď levně (viz Václav 3, obvykle změna jištění zásuvkových okruhů na 13A, pokud to místní podmínky dovolují - to vám sdělí slušný elektroprojekt ant či RT) za cenu trochu nižší zatížitelnosti zásuvek (to může, ale většinou nemusí vadit). Nebo draze (a "čistě") - přetaháním vodičů. Nebo kombinací obou variant - většina zásuvkových okruhů nebude nikdy naplno zatížena a jen pro některé (sporák, topení) se natáhne nový přívod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 26.02.2012, 18:24 »

No, nevím, onen průřez 1,5 ve staré normě se přes nepřesnou definici v oné tabulce vztahoval na uložení pod omítkou, ovšem tazatel má uložení charakteru "B".
Vy jste nějaký vyšší vykladač norem? (uvedeno v omítce nebo z kabelů)  Hněv
Zodpovědný projektant či stavebník se pro zásuvkové okruhy rozhoduje spíše mezi 2,5 a 4, a to bez ohledu na drobné nuance norem.
Jak jste na to přišel?  Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 26.02.2012, 18:45 »

Vy jste nějaký vyšší vykladač norem? (uvedeno v omítce nebo z kabelů)  >:(Jak jste na to přišel?  Šok
V domovních podmínkách čekám pod omítkou kabel, jednožilové vodiče s dvojitou izolací se běžně nepoužívají.


Pokud napájím zásuky v exponovaných místech (např. kuchyň, kde hrozí "trvalý" velký odběr) dávám automaticky 4mm. (nehledě na to, že mnoho uživatelů si na radu v hospodě stejně zvýší jištění tohoto okruhu z 16 na 20A).
Stejně tak 4mm používám k napájení zásuvky většinou vzdálené od rozvaděče, u které "hrozí", že bude používána pro svař. invertor, elektrickou řetězovou pilu a pod., takto lze ušetřit mnoho pěněz i námahy za použití o to "silnějších" prodlužek k napájení těchto spotřebičů.

Ještě opravuji svůj příspěvek, - tazatel má uložení A, nikoli B, jak jsem chybně uvedl, a v tomto uložení 16A jistič a 1,5kabel stejně nevychází (Sichr)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #13 kdy: 26.02.2012, 20:24 »

Jistě, i nová norma předepisuje na rozsáhlé instalace průřez 4mm. Zatím jsem se nedozvěděl, jak tu čtyřku dostat do svorky v zásuvce. Tyto instalace radši řeším další rozvodnicí. Lepší, než poslouchat nadávky elektrikářů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 26.02.2012, 20:32 »

Jistě, i nová norma předepisuje na rozsáhlé instalace průřez 4mm. Zatím jsem se nedozvěděl, jak tu čtyřku dostat do svorky v zásuvce. Tyto instalace radši řeším další rozvodnicí. Lepší, než poslouchat nadávky elektrikářů.
V 80% se používá Tango či Clasic a jejich šroubová svorka je pro novodobou čtyřku jako dělaná.
Výrobce udává 1,5 až 2,5 - ale zde bych měl otázku - při jaké vodivosti Cu a následném průřezu?, nebylo by lépe, pokud by výrobci svorek a pod. uváděli raději průměr připojitelného vodiče?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 26.02.2012, 20:39 »

To je trošku jiné téma a zdaleka ne každý design má šroubové svorky. A volba designu není na nás. Navíc, pokud výrobce předepíše maximální průřez, jsem povinen jej respektovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 26.02.2012, 20:45 »

To je trošku jiné téma a zdaleka ne každý design má šroubové svorky. A volba designu není na nás. Navíc, pokud výrobce předepíše maximální průřez, jsem povinen jej respektovat.

Žádný výrobce mě nechce odpovědět, zda onen průřez je matematický, či vztažen k vodivosti vodiče.
Jistě víte sám, že dnešní čtyřka je podobná socialistické 2,5.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 26.02.2012, 22:01 »

Pokud napájím zásuky v exponovaných místech (např. kuchyň, kde hrozí "trvalý" velký odběr) dávám automaticky 4mm. (nehledě na to, že mnoho uživatelů si na radu v hospodě stejně zvýší jištění tohoto okruhu z 16 na 20A).
K dotazu tazatele jsem pouze citoval část normy (již neplatné od 1.9.2011) protože problematika realizace a revize v dotazu nebyla časově vymezena. Vy s tím polemizujete. Také tam bylo uvedeno, že se neposuzovalo jištění vzhledem k uložení. K tomu se nevyjadřujete a uvádíte co nevychází dle Sichru. O to se nikdo nepře.
Jinak si dělejte Vaše instalace jak chcete, ale nevnucujte ostatním Vaše řešení a myšlenky jako nadnormové, případně nutnost dimenzování předem, s ohledem na možné rady z hospody. To pak nemá diskuze žádný smysl.  Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Je mozna montaz kabelu primo na dreveny podklad?
 Jak správně provést elektriku v dřevostavbě?
 Je možné použít na strop v dílně desky s azbestem?
 Jak má být správně provedena el. instalace na půdě?
 Je nutné dávat pod vypínač na dřevěném podkladu ohnivzdorný materiál?
 Existují bytové rozvaděče určené pro montáž do dřeva?
 Môže sa krabica ACIDUR montovať priamo na horlavý podklad?
 Existuje nějaka kniha nebo soubor norem pro dřevostavby?
 Co použít pod krabice pre povrchovu montaz?
 Která bodovka je vhodná do dřevěného podhledu?
 Jaký rozvaděč použít pro montáž na dřevo?
 Musí se zásuvky podkládat nehořlavou podložkou na dřevěné obložení?
 Jaký držák pro montáž svítidla na hořlavý podklad?
 Jak udělat vývod pro světlo v dřevěném stropě?
 Kde sehnat ohnivzdorné zásuvky?
 Jde dát zásuvku do dřevěné desky?
 Jak provést instalaci na dřevo esteticky čistě ale v souladu s normou?
 V čem vést vedení pro bodová světla umístěné v podkroví?
 Jakou zásuvku mohu použít na hořlavý podklad?
 Mohu vést H05VV-F 2 X1 (CYSY) na dřevěném trámu na půdě?
 Jakým způsobem připevnit kabel (3x2,5 CYKY) na dřevěný trám
 Musí být všechny okruhy elinstalace ve dřevostavbě chráněny proudovým chráničem?
 Musí být mezi svítidlem a polystyrenem podložka?
 Musí se dávat žáruvzdorné podložky pod světla?
 Co musí splňovat skříň na jističe zabudovaná do stěny dřevostavby?
 Musí být lištové krabice podloženy při montáži na dřevo?
 Je možné protáhnout kabel dřevěným trámem krovu?
 Jak dobře upevnit anténí stožár na dřevěné střešní kontrukci?
 Je nutné mezi plastový kryt čidla a palubky dát nějakou nehořlavou podložku?
 Je dobré řešení tahat kabely CYKY po půdě v samoshášivých chráničkách?
 Potrebujem na zástenu kuchynskej linky vypínače do horľavých materiálov?
 Lze uložit kabel CYKY do dřevěného trámu?
 Jak vést kabely pro světlo v celodrevěné chatě?
 Nevadí volné vedení kabelu v dřevěném podhledu?
 Jak provést rozvod elektriky v PC stole?
 Jaký izolační materiál pro staré stropní světlo připevněné na dřevotřísce?
 Je požárně bezpečnější rozvod v dřevěných podhledech 12V DC než 230VAC ?
 Může být rozvaděč na půdě bez nehořlavé podložky?
 Je nutné mít v dřevostavbě rozvodnici IP40?
 Jaký typ kabelu POUŽÍT na dřevěný strop ?
 Mohu připevnit přímotop přímo na desku sádrokartonu bez další podložky?
 Mohu kabel CYKY 2Bx1,5 uložit na dřevo?
 Jakou instalovat podložku na dřevo pro zásuvky a vypínače?
 V čem vzhledně spojit dva kabely na hořlavém podkladě?
 Je třeba dávat pod LED světlo nehořlavou podložku?
 Jak zapojit původní zásuvky s dřevěným obložením na omítce?
 Musím dávat pod světla upevněná na polystyrenu nehořlavou desku?
 Aký kábel zvoliť pre odnímateľnú lampu v horľavom prostredí?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.074 sekund, 22 dotazů.