Aký typ sieti je na výstupe malých UPS ?

[bibibo]

Viem, že väčšina väčších Online záložných zdrojov má priechodné N a tak aj v batériovom režime je na výstupe UPS napäťová sústava TN. Menšie záložné zdroje pri batériovom režime odpájajú aj N, takže nám na výstupe UPS vznikne sieť IT. Otázka je čo znamená prechod z TN na IT pre zariadenia a obsluhu ?

[Jiří Schwarz]

Viem, že väčšina väčších Online záložných zdrojov má priechodné N ...

To se mi moc nezdá!

Síť IT je tak trochu problém - v síti IT by měla být nějaká signalizace, nějaký hlídač izolačního stavu nebo monitor reziduálních proudů...
Tohle jsem ještě řešené u běžné UPS neviděl.
V "bezporuchovém" stavu je síť IT bez nějakého vlivu nebo požadavku na obsluhu.
Pokud je signalizována izolační závada (čím?  ),  měla by být urychleně odstraněna, při "druhé závadě" by měly platit podmínky pro automatické odpojení od zdroje jako v síti TN, ale UPS zpravidla nedodá proud potřebný pro "rychlou reakci jistícího prvku". Takže se spíše vychází z toho, že neživé části jsou přes pospojovány přes "rozvod PE" vodiče a uzemněny přes PE (PEN) sítě, což je ale špatně odle ČSN 33 2000-4-41, ed.2 a 5-54, ed.2  a střídač v UPS nedá tak velký proud, aby úbytek napětí na propojení a zemniči byl tak velký, že by dotykové napětí překročilo bezpečnou hranici.
Takže z jistého pohledu jsou rozvody za UPS takovou časovanou bombou - až to jednou "bouchne",  třeba uděláme nějaká pravidla, když dnes je tam tolik "otazníků"...

Pokud UPS napájí omezený rozvod nebo jen jeden spotřebič, nemusí to být síť IT, může to být ochrana elektrickým oddělením, při které se neživé části spojují navzájem, ale neuzemňují.
Ale to je v praxi docela složité seriozně ošetřit pokud se přepíná základní a náhradní napájení...

[bibibo]

Len doplním, že mi ide o malé záložné zdroje cca pre 1 - 3 PC s pohyblivým prívodom. Nie svorkovnica.

Áno, väčšina večších beztransformát orových záložných zdrojov má N priechodné a dokonca sa neodporúča za žiadných okolností odpájanie N.

                      

[Milan Hudec]

To se mi moc nezdá!

 

Jirko, je to tak a to z důvodu zachování spojitosti nulového vodiče v 3f sítích, bylo mnoho případů, kdy UPS tento vodič spínala až po fázových (např. při "haprování" napájecí sítě) a problém byl na světě.

Co se týká dotazu o pojmenování sítě - ještě to nikdo nedokázal a nechci být první ,  když už, tak použiji výraz "nesíťový rozvod" - trocha alibismu.

Co se týká odpojení, výrobci se tyto případy snaží našroubovat na 4-41 ed.2 411.3.2.5.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud se bavíme o druhu sítí nn jsou pojmenovány podle toho v jakém vztahu jsou se zemí. TN, TT, IT.

Viem, že väčšina väčších Online záložných zdrojov má priechodné N a tak aj v batériovom režime je na výstupe UPS napäťová sústava TN. Menšie záložné zdroje pri batériovom režime odpájajú aj N, takže nám na výstupe UPS vznikne sieť IT.

Neznám konkrétní zapojení, ale nutnost "pevné N" je důležitá u 3f zdrojů, to už tady padlo. U obyčejné UPS 230V to není důležité. Obecně je nutné zachování spojitosti vodiče PE.

Otázka je čo znamená prechod z TN na IT pre zariadenia a obsluhu ?

Je zachována spojitost vodiče s PE primáru, bezpečnost tedy závisí i na primáru, v bateriovém režimu musí být ochrana před dotykem zajištěna vestavěnou elektronickou ochranou.
Bylo by vhodné, kdyby někdo / ten kdo tomu rozumí / zkusil třeba přes žárovku, v chodu z baterií, spojit jeden pól se zemí.

[bibibo]

Nemal som po ruke žiarovku, tak som to vyskúšal s LED 230V. V batériovom režime som pripojil LED medzi L a PE a potom N a PE a UPS nič nahlásila a zálohovala ďalej. LED samozrejme nesvietila.

[Rozmahel Vladimír]

Šlo by zkusit měřit napětí mezi těmi body.

[František Šohajda]

Dřívější výrobky UPS se dělali i z izolačním trafem (cca 2500 kVA a více ...)používali jsme je ve zdravotnictví (JIP,zákrokové sály, vyšetřovací místnosti)....Dnes jsou tyto UPS na odchodu (po životnosti),  výrobci to už s trafem nedělají
(asi úspora) a pak musíme dát trafo za UPSku externí....
(Samozdřejmě hlídač a podobné hračky...   )

[bibibo]

L - PE = 76VAC a N - PE = 155VAC

[Rozmahel Vladimír]

Naprázdno? A co L-N? Otázkou je nesinusový průběh a dosažená přesnost měření. Okolo UPS je asi z výrobních důvodů celkem mlhavo v otázce nebezpečného dotyku při chodu z baterií. Jednopólový dotyk není nebezpečný, dvoupólový ano. Na to musí být postaveny ty ochrany, neřešíme přetížení. Přidávám postarší článek o podobné problematice. Citované normy neplatí, dnes jsou řady ČSN EN 62040-1, 2, 3ed2. Ta poslední už je jen anglická.  

[bibibo]

Áno, bolo to na prázdno. Medzi L a N samozrejme 230VAC. Merané na online UPS so sínusom na výstupe s multimetrom Fluke 179 True RMS.

[Rozmahel Vladimír]

L - PE = 76VAC a N - PE = 155VAC

Je možné, že při tomto napětí nepracovala lampa správně a neprotekl žádný proud. Chtělo by to ohmickou zátěž. Klasickou tepelnou kouli aby protekl nějaký proud.

[Daniel Hudzík]

Osobne by som typ siete na vystupe malych UPS neriesil vobec. Su urcene na obsluhu laikmi, pripajaju sa cez pohyblivy privod a platia tam rovnake bezpecnostne podmienky/upozornenia ako pri inom lubovolnom spotrebici obshluvanom laikmi. Pokial takyto vyrobok pouzivam v sulade s pokynmi vyrobcu(vratane starostlivosti a predlzovacky, privodne kable a spol) nesie za pripadny problem zodpovednost vyrobca. A to bez ohladu na to, ci sa bude jednat o vystup v sieti IT ci TN..

[Rozmahel Vladimír]

To je jistě pravda. Smysl dotazu chápu v tom, poznat jak je zajištěna ochrana proti nebezpečnému dotyku při první a druhé poruše. Určitě se shodneme, že to důležité je.

[Daniel Hudzík]

To je jistě pravda. Smysl dotazu chápu v tom, poznat jak je zajištěna ochrana proti nebezpečnému dotyku při první a druhé poruše. Určitě se shodneme, že to důležité je.

Samozrejme.
Vidim to asi takto: Nepoznam ziadnu "malu" UPS ktora by mala monitor izolacneho stavu, a nakolko vacsina spotrebicov, ktores sa za UPS pripajaju si I. triedy tak okrem doslednej kontroly spojitosti ochr. vodica sa v tomto smere neda robit nic (neuvazujem riesenia ako dodatocna montaz RCD do upsky a podobne)

V pripade druhej poruchy velmi zalezi na sposobe istenia vystupu striedaca . Vacsinou sa pouzivaju tavne poistky kombinovane s ochrannym obvodom (pri nadprude zablokuje riadiaci IO)

Ale toto je otazka najlepsie priamo na vyrobcu, nakolko na UPS toho clovek moc nenameria,

[bibibo]

Jednopólový dotyk není nebezpečný, dvoupólový ano.

Teraz ma napadla otázka. V prípade nejakej puruchy v sieti IT, dvojpólový dotyk je už nebezpečný. Platí toto aj keď ide o jednofázové zariadenia napájené s rovnakéj fázy ? Pretože vlastne moja otázka bola  na malé jednofázové UPS.