Znáte někdo "úsporku" na 230V AC i 220V DC?

[Lukáš Rotrekl]

Dnes vznikl ze situace tento požadavek u zákazníka.
Jedná se o koncertní sál vybudovaný v historické budově, rekonstrukce proběhla cca v letech 96-98.
Je nainstalováno nouzové osvětlení s centrálním bateriovým systémem CEAG. Svítidla jsou osazena žárovková designová. Žárovky vesměs osazeny matné. Ve svítidlech o které se mě teď jedná, jsou osazeny matné žárovky 100W. Svítidlo slouží jednak jako provozní, ale také jako nouzové. Při provozním režimu jede na 230V AC při nouzovém 220V DC z centrální baterky. Dnes jsme začali řešit co se osadí, až zákazníkovi dojde zásoba 100W matných žárovek.

Požadavek na úsporku: cca odpovídající 100W žárovce (tzn. min 20W), kryté provedení (jedná se o otevžený lustr), provoz na 230V AC a 220V DC. Znáte někdo něco takového?

[Martin1548]

Pojedou všechny kvalitní, tedy které mají na vstupu usměrňovací můstek a další elektroniku. Zjistit se to prakticky nedá, jenom koupit jeden kus, rozebrat a podle toho koupit zbytek.

[Daniel Hudzík]

Kazda usporka, ktora mi zatial presla rukami mala na vstupe greatzov mostik.. takze DC napajanie by nemalo robit problem.

[Lukáš Rotrekl]

Ok. Spíš by mě zajímalo, jestli to někdo dodává i oficiálně... Protože co potom s takovými případy?

[Kalina Jiří]

Pokud ústředna používá okruhový monitoring, nezapomeňte po výměně světelných zdrojů provést nové proudové nastavení okruhového monitoringu.

[František Šohajda]

"úsorky" na DC 230V jsem neviděl....možná se vyrábí...
bez "kuchání" klasických na AC 230V by možná šlo použít úsporky na DC 12V, vyrábí se, klasicky jsou skladem.....ale jsou u OSRAMU co jsem viděl, max 11W-ekvivalent 60W žárovky !
Upravit napájení ?
CEAG máme také, ale napájí jen 12V DC do svítidel.

[Lukáš Rotrekl]

Pokud ústředna používá okruhový monitoring, nezapomeňte po výměně světelných zdrojů provést nové proudové nastavení okruhového monitoringu.

To je jasný... Myslím, že je možné ho nastavit, ale aktuálně není aktivní.... K objektu jsem se dostal před nedávnem a zatím tam dáváme do pořádku nejdůležitější věci.. Elektroinstalace rekonstruovala jedna nejmenovaná renomovaná bývalá firma z Kroměříže a tak to vypadá jako všechny instalace po nich...

Např: Vedení za CEAGem, na normální provoz orientační svítidla svítí, spadne do nouze zhasnou.... Po hledání proč, jsme došli na to, že jsou "překřížené" nuly z obvodu za Ceagem a obvodu normálního osvětlení.... A podobných vychytávek tam bylo.....

[Lukáš Rotrekl]

"úsorky" na DC 230V jsem neviděl....možná se vyrábí...
bez "kuchání" klasických na AC 230V by možná šlo použít úsporky na DC 12V, vyrábí se, klasicky jsou skladem.....ale jsou u OSRAMU co jsem viděl, max 11W-ekvivalent 60W žárovky !
Upravit napájení ?
CEAG máme také, ale napájí jen 12V DC do svítidel.

A kde vezmu těch 12V, to mám překuchat CEAG, doplnit 12V zdroj pro provoz na síťové napětí? Pak následně upravit celou kabeláž až budou velké úbytky? Nebo někde ke svítidlům umístit zdroj, který vyrobí 12V jak z 230V AC, tak 220V DC? To nebude správně řešení

[Petr E.Liska]

Jak už zde bylo uvedeno, úsporky si samy interně dělají ze střídavého stejnosměrné.

Pokud nemají aktivní korekci účinníku (PFC), tak je měnič napájen ze špičkové hodnoty usměrněného vstupního napětí (230Vac je asi 310Vdc). Takže napájení 220Vdc je pro ní jako podpětí v síti - asi 160Vac.
Z hlediska požitelnosti běžných úsporek by bylo nejjednodušší zvednout napětí těch akumulátorů.
Pracovní rozsah stejnosměrných napájecích napětí bude zhora omezen jmenovitým napětím elektrolytických kondenzátorů (odhaduju 350V) a zezdola hranicí, kdy se ještě spolehlivě rozsvítí a nebudou zhasínat (tipuju 280V, možná méně - bude potřeba otestovat) Další omezení by tam mohla být (výrazně?) snížená živostnost tranzistorů v měniči způsobená vyšší střídou (a zvýšenými proudy). - že při napájení ze zálohy (výrazně nižším napětím) by pro ty světla by jakoby plynul čas několikrát rychleji.

'Úsporky' s aktivní korekcí účinníku by měly mít ten pracovní rozsah širší, protože si interně dělají prvním měničem asi 370-380Vdc a druhý měnič teprve seká výkon do trubice.
Odhaduju rozsah tak 360 - 250 (mozna 200) Vdc. Zase, je potřeba otestovat.

Nejlepší by bylo podívat se, jestli existují v provedení s napájecím napětím 90(95) - 240Vac (neboli 125 - 340Vdc). U těch by se nemuselo v rozvodech měnit nic...

[Martin H.]

Ok. Spíš by mě zajímalo, jestli to někdo dodává i oficiálně...

Doplnenie otázky: terajšie 100W žiarovky sú oficiálne na jednosmerné napätie?

[Václav 3]

Doplnenie otázky: terajšie 100W žiarovky sú oficiálne na jednosmerné napätie?

Můžete nám definovat v čem se liší klasická Edisonova žárovka na stejnosměrné napětí  od té na střídavé napětí?

[Lukáš Rotrekl]

řekl bych, že správný dotaz: Zběžné nahlédnutí do katalogů: Osram v katalogu žárovek napětí vůbec neuvádí.
Philips: u žárovek uvádí napětí 240V nebo 230V podle typu, u úsporek uvádí napětí 230V 50/60Hz, z čehož bych usuzoval, že u žárovky je to pro AC i DC.. ale jak budu mít trošku času zkusím podráždit jak Philips, tak Osram, případně i další ...

[Kalina Jiří]

Ceag ve svém katalogu uvádí u svítidla, které používá s centrálním bateriovým systémem, kompaktní zařivku Philips MASTER PL Electronic.

[Martin Kurka]

Jak už zde bylo uvedeno, úsporky si samy interně dělají ze střídavého stejnosměrné.
Pokud nemají aktivní korekci účinníku (PFC), tak je měnič napájen ze špičkové hodnoty usměrněného vstupního napětí (230Vac je asi 310Vdc). Takže napájení 220Vdc je pro ní jako podpětí v síti - asi 160Vac.

Ano, podle mne nasadit otestované úsporky na současný rozvod a nedělat z komára velblouda a nic v rozvodu neupravovat. Jen si pohrát s výběrem úsporek. Pokud vezmete vzorek žárovky na Ampér a obejdete dodavatele, tak vám výběr udělají zadarmo. Nakonec stejně asi skončíte u LED žárovek, které půjdou případně i lépe stmívat.

U úsporek bez aktivního PFC bude situace s podpětím daleko příznivější - vstupní elektrolyty v úsporkách jsou kapacitně poměrně malé. Měniče mají na vstupu poměrně slušné zvlnění a nevadí jim to - pokud není vidět mihotání 100Hz na úsporkách (a to je vždy 10x až 100x menší než u zářivek s tlumivkou). Stejnosměrné napětí ze kterého jede měnič nedosahuje ani zdaleka vrcholové hodnoty vstupního efektivního napětí 230Vef*1,414=325VDC . Pohybuje se 1,1 až 1,2 násobku takže v rozmezí 250-280VDC. Na výšce napětí se též podepisuje vliv rozběhového vstupního rezistoru nebo pozistoru - také způsobí poklas DC napětí směrem dolů.
Úsporky musí nominálně pracovat s napájením 230Vef +/-10%, takže od 207Vef. No a to podpětí 220 VDC bude asi odpovídat  napájení 180-202Vef. Což není žádná tragédie pro střídu - musí se zvýšit ve stejném procentním poměru a na životnosti tranzistoru měniče se zvýšení střídy do 20% příliš neprojeví - tam jsou spíše větší spínací ztráty a větší namáhání rychlé diody. Počítejte ale s mírným posunem barvy světla a sníženým světelným tokem. Takže bych dával úsporky nejméně o jeden stupeň silnější, než odpovídá ekvivalent žárovky - vzhledem k barevnému posuvu i o stupně dva.
Mimochodem některé úsporky vhodné pro stmívání jsou pro vás asi nejvhodnější a dělají se standardně. Ale výběr bych nechal na odborných prodejcích.
Co spíš vidím jako větší problém u nouzového světla je u úsporek charakteristický pomalý náběh na plný světelný výkon. Ten si také budete muset typ od typu porovnat, jako druhotné kritérium.
Příznivý vliv, který to bude korigovat zase bude, že v počátku chodu na akumulátorory bude určitě napětí vyšší než 220VDC. A také akumulátory budou méně zatížené než žárovkami a napětí k 220VDC bude padat pomaleji.
P.S. Dejte pak vědět, co jste vybrali

[Petr Doležal]

Šmudla hledal a cosi našel. Je to ono?