Lze ze zásuvky 400V 4p dostat 3x230V pro 230V zásuvky?

[Pavel Frebort]

Mám dotaz ohledně třífázového napájení. Jezdím zvučit akce a dost často je k připojení aparatury potřeba třífázová přípojka. U 5p to mám vyřešeno, lze zakoupit malý přenosný rozvaděč, který má pětikolíkovou vidlici a 6 zásuvek 230V, vždy 2 na jednu fázi. Obsahuje i proudový chránič a jističe pro 230V zásuvky (výrobce Eurolite). Avšak ve spoustě kulturních domů a starších podnicích je ještě 4 vodičový rozvod. Vyhláška mi sice umožňuje připojit 5p vidlici na 4P zásuvku, ovšem pouze ve složení 3xL + PE, takže z toho tedy tři 230V zásuvky samozřejmě nelze vytvořit. Existuje nějaký způsob, jak tento problém vyřešit, popřípadě pokud lze nechat vyrobit nějaký obdobný rozvaděč, jako mám u pětikolíkového připojení?

[Vít Rotrekl]

Lze to provest oddelovacim trafem 400/230 s patricnyma ochranama za trafem. Ovsem otazkou je kolik vykonu potrebujete.

[Pavel Frebort]

Výkon by měl být uzpůsoben 16A zásuvkám. Oddělovací trafo se pak zapojí mezi fáze, pokud to dobře chápu, takže budu potřebovat 3 oddělovací transformátory?

[Jan Kelbich]

Výkon by měl být uzpůsoben 16A zásuvkám. Oddělovací trafo se pak zapojí mezi fáze, pokud to dobře chápu, takže budu potřebovat 3 oddělovací transformátory?

Stačilo by jedno autotrafo zapojené do Y nebo ještě lépe do Z. Přivedete na něj fáze a z uzlu vyvedete střední vodič (N). Musí být ale náležitě dimenzováno (podle zátěže) a jištěno, nejlépe i proti přetížení středního vodiče.

[Pavel Frebort]

Děkuji moc za rady, tyto informace by měly být dostačující k vyřešení problému.

[Pavel Frebort]

Tak na internetu jsem našel autotrafo akorát pro laboratorní účely Spíše pokud to je možné, dal bych 3 oddělovací trafa v tomto složení:
T1 - mezi L1 a L2
T2 - mezi L2 a L3
T3 - mezi L1 a L3

Jištění a další věci už vím, ale tímto přechodem ze 4p na 5p jsem si nebyl jist jak ho provést. Jsem sice elektromechanik a dokonce s platnou vyhláškou 50, ale přece jen v ne úplně obvyklých věcech si rád nechám poradit od odborníků.

[Vít Rotrekl]

Tak na internetu jsem našel autotrafo akorát pro laboratorní účely Spíše pokud to je možné, dal bych 3 oddělovací trafa v tomto složení:
T1 - mezi L1 a L2
T2 - mezi L2 a L3
T3 - mezi L1 a L3

Tohle nepovažuji za příliš šťastné řešení... Spíše bych šel do trafa, které bude na primáru mít 400V mez L1-L2 a na sekundáru 230V.
Vyhledejte si firmu eximet trafo.

Výkon by měl být uzpůsoben 16A zásuvkám. Oddělovací trafo se pak zapojí mezi fáze, pokud to dobře chápu, takže budu potřebovat 3 oddělovací transformátory?

To je sice hezké, že jištění přizpůsobíte zásuvkám 16A, ale pokud budete mít trafo z příkonem 1000VA, věřte že na sekundáru z něho 1500W pro zesilovače a pododný volovinky nedostanete.

[iksko]

No a co třeba rozvaděč se vstupem 4P, kde uvnitř rozvaděče bude PEN rozdělen na PE a N.

[Jan Kelbich]

No a co třeba rozvaděč se vstupem 4P, kde uvnitř rozvaděče bude PEN rozdělen na PE a N.

Jak jsem pochopil, má to být připojeno přes zásuvku, takže PEN se nekoná.

[Rozmahel Vladimír]

Kdyby se konal PEN / stará instalace /, tak podružný rozvaděč hudebníka vše zvládne. Problém bude dle mého soudu v tom, že zásuvka 3+PE je za proudovým chráničem a tím je přirozeně zajištěna ochrana proti blbosti.

[Pavel Frebort]

Ano, bude to připojeno přes zásuvku. Také už mě napadlo udělat rozvaděč s 4p vidlicí a uvnitř rozdělit PE a N, ale vyčetl jsem, že zásuvky jsou zapojené jako 3L + PE. Technicky to samozřejmě možné bude (pamatuji jednoho z kolegů, který měl převodník ze 400V na 3x 230V udělaný v acidurce, kdy vodiče PE a N jednofázových zásuvek spojil s přívodem PE třífázové). Elektricky to fungovat bude, nicméně je to v rozporu s normou a do takových akcí se rozhodně pouštět nehodlám.  Zde totiž nejde použít systém bytových rozvodů, kdy PE a N je proklemováno v zásuvce. Jediné řešení, které mě napadá je sehnat někde starší rozvaděč se 4P přívodem, který byl udělán ještě postaru a měl PE a N proklemované, ovšem i kdybych ho sehnal, nejsem si jist, jestli ho budu moci použít. S tím přechodem ze 4p na 5p to je větší problém, než jsem si myslel :-( Polovina lidí má nové zásuvky, polovina má staré a jsou s tím jen problémy  
p. Rozmahel: Tam, kde jsem zatím byl a byla stará instalace, byla provedena bez proudových chráničů. Zatím jsem se setkal s 5p s chrániči, ale všechny staré sokolovny a kulturní domy co mají 4 kolíkové zásuvky jsou bez chráničů, vše je původní, několik desítek let staré.

[Pavel Frebort]

Ještě doplním předchozí příspěvek. Je mi jasné, že u zásuvky s proudovým chráničem by rozvaděč zapojen postaru nefungoval. Ale tam kde chránič není, by to technicky šlo. Jde mi o to, jestli tím neporuším nějakou normu nebo nařízení. Aby z toho potom nebyl nějaký malér.

[oliver]

V prípade napájania 3L + PEN je to jednoduché ( rozdeliť PEN na PE a N vo vašom rozvádzači - pozor na minimálny prierez PEN 10mm2 v Cu )
Pokiaľ ale bude napájanie 4p zásuvky za chráničom tak vám nezostáva nič iné len použiť oddeľovací transformátor.

[Rozmahel Vladimír]

Zásuvka 3PE ve staré nulované síti TNC bez proudového chrániče by zdůrazňuji teoreticky, použít šla, muselo by se posoudit průřezy vedení, jištění, atd... Problém ale může nastat v případě staré sítě TT. Taky bez chrániče a taky 4kolík. I zde by jakoby vše fungovalo. Bylo by to ale smrtelně nebezpečné! Pokud potřebujete 3x 16A na 230V vyzbrojte se dostatečným počtem prodlužovaček a napojte to ze zásuvkových okruhů.
Nebo nechte instalovat  zásuvky s plným počtem vodičů. Většinou to není tak strašné, případně si ji upravte v nějakém rozvaděči a použijte Vaši prodlužku 400V 3N PE k Vašemu zvučnému rozvaděči. A pak už jen...

[Pavel Frebort]

Tak konečně už v tom mám jasno. Děkuji moc všem, kteří přispěli k této diskusi, zase jsem o kousek chytřejší a udělám to zřejmě nakonec z několika zásuvkových okruhů 230V. Přece jen se držím hesla bezpečnost nadevše.