Hledat téma:



Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky: podivej
Tato databáze vědomostí je určena všem, kteří oceňují její informační přínos. Pro udržení přehledné konstrukce existují pravidla.
Proto před využitím těchto diskusí čtěte prosím pozorně PODMÍNKY UŽÍVÁNÍ TOHOTO FÓRA (zde).
Pokud vám nevyhovují, najděte si prosím jiné forum a toto nechte nám. Děkujeme za ohleduplnost.

+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Nestabilní zdroje způsobují, že od začátku roku 2010 je elektrizační soustava provozována na hranici bezpečného limitu
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Odpověď Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Nestabilní zdroje způsobují, že od začátku roku 2010 je elektrizační soustava provozována na hranici bezpečného limitu  (Přečteno 1357 krát)
Jiří Mudra
*

Oblíbenost autora: 1
Offline Offline

Příspěvků: 159

348348826
« Odpověď #30 kdy: 24.01.2012, 19:39 » Odpověď s citací

Problém u němců není v tom, že to jsou němci.. my bychom dělali totéž.. hlavně když to nese..

Jak se říká: kdo chce kam, pomožmě mu tam.. Třeba brzy němci zjistí, že nebylo politicky nejšťastnější odstavovat JE.. až domácnostem a firmám zdraží elektřina kvůli přestavbě přenosové soustavy
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář - údržbář
Juraj Rojko
*

Oblíbenost autora: 25
Offline Offline

Příspěvků: 199


Email
« Odpověď #31 kdy: 24.01.2012, 19:46 » Odpověď s citací

Vím o tom houby, tak položím pár možná hloupých otázek:

FVE lze odstínit v časech kratších než jedna minuta při komplexním automatickém systému stínění.
Větrníky lze odstavit analogicky jako při mezním větru, řídící obvod má pouze jiný zdroj povelu.

Souhlasím, snížit výkon technicky jde. Kdo by ale rozhodoval které zdroje se odstaví, kdo a z čeho by kompenzoval ušlý zisk majitelům odstavených zdrojů? A co opak? Jak to celé bude fungovat pokud se podstatná část stabilních zdrojů nahradí OZE, které dodávají energii jen když samy chtějí? Bude se budovat kapacita na několikanásobek průměrné spotřeby aby to za nepříznivých podmínek dohromady dalo alespoň minimální potřebný výkon?

Současně lze přesměrovávat výkon ze sítě do akumulace (teplá voda, akumulátory, ultrakapacitory) a spotřeby (stabilní pohony).

Opravdu? Kolik procent? Existuje někde tato technologie v takovém rozsahu aby to mělo nějaký podstatný účinek? Kdo by měl financovat výstavbu této akumulace?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @6
******

Oblíbenost autora: 33
Offline Offline

Příspěvků: 205


Email
« Odpověď #32 kdy: 24.01.2012, 20:45 » Odpověď s citací

Dále, FVE i VVE lze regulovat rychleji než klasické zdroje, jenže vysvětlujte to trubcům, kteří sežrali veškerou moudrost. FVE lze odstínit v časech kratších než jedna minuta při komplexním automatickém systému stínění. Že to někdo zapomněl nařídit jako podmínku připojení?
Načo zatieňovať FV panely až 1 minútu, keď ich môžete diaľkovo vypnúť v zlomku sekundy?

Opět kdosi zapomněl na podmínku připojení.  Pro čtenáře tohoto fóra dopručuji přemýšlet trochu více než v intencích zvykově definovaných schémat řízení přenosové soustavy. Dobrý den, vážení experti z ČEPSu, budíček a do práce!
Nemyslite si, že ste objavil teplú vodu. Nikto na nič nezabudol. Pre veľké FV zdroje platí podmienka pre možnosť regulácie výkonu v niekoľkých stupňoch. Myslím, že nemáte dôvod pochybovať o expertoch z ČEPS. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @6
******

Oblíbenost autora: 33
Offline Offline

Příspěvků: 205


Email
« Odpověď #33 kdy: 24.01.2012, 20:53 » Odpověď s citací

Opravdu? Kolik procent? Existuje někde tato technologie v takovém rozsahu aby to mělo nějaký podstatný účinek? Kdo by měl financovat výstavbu této akumulace?
Už niekoľko rokov prebieha výskum v oblasti možnosti akumulácie energie. 
A kto by to mal financovať? No predsa ten investor (budúci poskytovateľ podporných služieb), ktorý bude z prevádzky takejto akumulácie energie ťažiť. Regulačná elektrina je totiž veľmi drahá. Pri prevádzke takéhoto zariadenia môže  inkasovať dvakrát. Raz za vyrovnanie kladnej a raz za zápornej odchýlky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
tomtomas


Email
« Odpověď #34 kdy: 24.01.2012, 21:26 » Odpověď s citací

Chci FVE bez dotací pro vlastní spotřebu spojenou s distribuční sítí a s placením systémových služeb. Aby mne nikdo nenařkl z drancování. Mám možnost si vyrobit vlastní (levnější a čistější) energii. Zamítnuto. Tak kdo koho tady drancuje?
Poslal jsem žádost i na připojení rotopedu s generátorem max 200W (šlapu většinou ve večerní špičce a když FVE nepracují), a prý bych ohrozil přenosovou soustavu ČR. Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Garaj


Email
« Odpověď #35 kdy: 24.01.2012, 21:39 » Odpověď s citací

Myslím pán Miroš, že v tejto téme by sme si určite rozumeli. Pre tých zanietených pár spoludiskutérov, ktorí ma napadajú z akejsi zaujatosti napíšem len nasledovné. Pán Petr a pán Pitoňák majú asi svoje velké elektrárne schované doma pod postelou a ostatní si chodia v koši pre elktriku ku nim. Oni nemajú žiadnu prenosovú sústavu, alebo im padá elektrika do bytu ako manna nebeská. Inak si neviem predstaviť, že by občas nevideli nad sebou tie drôty teda vedenia od 22 až po 400kV. Načo asi tak slúžia, že by tam boli tie zrkadlá na prenos slnečných lúčov, alebo indiáni majú na nich tamtamy. Neviem o čom sa s nimi dá diskutovať. Ani si neuvedomujú, že píšem som maloodberateľ, ktorý  platí za istič ale energetici takéhoto odberateľa môžu vypnúť, kedy to systém potrebuje. Tak čo už. Nemá to zmysel. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
kartel ČSRES


Email
« Odpověď #36 kdy: 24.01.2012, 21:50 » Odpověď s citací

Střídače FVE podporují dynamickou podporu sítě. Tedy regulaci účiníku a napětí v závislosti na frekvenci (plynulou regulaci výkonu). V Německu používané už více než rok. Zaslouží si tedy i část financí vybraných za systémové služby. O tom ale kartel ČSRES mlčí a šíří pořád dokola stejné nesmysly. A přitom lobují pro subvence a pevnou výkupní cenu pro jaderky. Tak jako v Turecku, kde se energie z jádra vykupuje za cca 2,5Kč/kWh, což je více než u nás z větrníků.

Provozovatelé FVE v mnoha lokalitách dokopali členy ČSRES k dodržování napětí v síti. Nebylo nijak výjimečné že DS bylo i přes 258V i v noci. Lidé si marně několik let stěžovali na zničené spotřebiče. Po výstavbě FVE to byl člen ČSRES nucen dát do pořádku (i když to trvalo skoro půl roku se spoustou dopisů a ujištění že provedli měření DS a vše je v nejlepším pořádku), protože ochrany požadoval nastavit na max. 253V.

PS: Ten graf č. 1 je jako co? Za to bych se styděl i na ZŠ a ty ostatní stojí taky za zle.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Krýdl Petr


Email
« Odpověď #37 kdy: 24.01.2012, 21:53 » Odpověď s citací

Chci FVE bez dotací pro vlastní spotřebu spojenou s distribuční sítí a s placením systémových služeb. Aby mne nikdo nenařkl z drancování. Mám možnost si vyrobit vlastní (levnější a čistější) energii. Zamítnuto. Tak kdo koho tady drancuje?
Poslal jsem žádost i na připojení rotopedu s generátorem max 200W (šlapu většinou ve večerní špičce a když FVE nepracují), a prý bych ohrozil přenosovou soustavu ČR. Smích
Nevím jestli je to z vaší strany řízená provokace, nebo jste absolutně neznalý podmíněných poměrů tak, jako se prezentují někteří ekologičtí aktivisté.
Doporučuji vám pořídit si chalupu na samotě u lesa a vyrábět si vaší "lepší a čistější" energii podle vašich představ.
Brzy zjistíte, že bude rád za komfort distribuční sítě.
Ono vyrábět el. energii není zas taková sranda.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
energetikenergetik


Email
« Odpověď #38 kdy: 24.01.2012, 22:13 » Odpověď s citací

TO : Petr M
A jak je to podle vás s náběhem při vykrytí špičky? Jak dlouho trvá vyslyšení modlitby za okamžitý svit slunce v zimě během chumelenice ve čtyři ráno?  



Pokud mě paměť neklame, tak na vykrytí špiček, slouží vodní přečerpávací elektrárny. Zaplať pán bůh aspoň za ně. Ono těch 1130 MW v těch dvou největších něco dokáže.
Osobně mě fascinuje, že od vydání povelu ke spuštění, najedou Dlouhé stráně, (650 MW), do 90 vteřin.
 Palec vzhůru

A mě fascinuje jak někdy čerpají v 6:00 - 7:00 při ranní špičce v pracovní den.  Neřeknu A když je nadbytek levné elektřiny z větrníků, tak operativní HDO ani čerpání nezapnou. Přitom operativní HDO má sloužit k regulaci sítě, ale místo toho to řídí časový spínač.

Německo odstavilo ke konci roku tuším 8 jaderek a cena elektřiny na burze klesla o 15%, je tedy na úrovni z roku 2007.
http://byznys.lidovky.cz/energetika.asp?c=A120117_171054_energetika_nev
A to je to, oč tu běží. Elektřiny je nadbytek a ČEZu klesá zisk. Další výrobci energie nebo dokonce snižovaní spotřeby spotřebitelům je nežádoucí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
kartel ČSRES


Email
« Odpověď #39 kdy: 24.01.2012, 22:23 » Odpověď s citací

Nevím jestli je to z vaší strany řízená provokace, nebo jste absolutně neznalý podmíněných poměrů tak, jako se prezentují někteří ekologičtí aktivisté.
Doporučuji vám pořídit si chalupu na samotě u lesa a vyrábět si vaší "lepší a čistější" energii podle vašich představ.
Brzy zjistíte, že bude rád za komfort distribuční sítě.
Ono vyrábět el. energii není zas taková sranda.
Mi to povídej, je to fuška našlapat na elektroměru -1kWh (otočit zpět). Ale co bych pro sebe a ostatní neudělal. Jen mne teď děsí ta hromadná výměna elektroměrů, půdou po "černých" výrobnách. Zákon už přes Kocourka "upravili", tak že, kdo vyrábí na "černo" energii bude potrestán stejně jako černý odběratel. (zákon č. 82/2011, §9 odst 11 a 12, §5 odst.2.) Ale chtěl jsem to mít legálně (FVE), i systémové služby platit. Ale není rozumná řeč s mafií ČSRES.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @6
******

Oblíbenost autora: 33
Offline Offline

Příspěvků: 205


Email
« Odpověď #40 kdy: 24.01.2012, 22:45 » Odpověď s citací

......Neviem o čom sa s nimi dá diskutovať. Ani si neuvedomujú, že píšem som maloodberateľ, ktorý  platí za istič ale energetici takéhoto odberateľa môžu vypnúť, kedy to systém potrebuje. Tak čo už. Nemá to zmysel. 
Pan Garaj, píšete od vecí.
Kto vás chce vypnúť?
 
Bez vybudovania potrebných rozvodných sietí by mali byť prevádzkované a prípadne aj dotované len "ostrovné systémy" prípadne s možnosťou odpredaja prebytočnej energie, nie s povinnosťou jej drahého vykupovania. 
O ktorých ostrovných systémoch hovoríte? Poznáte také? Môžete ich aspoň pár vymenovať? Nemyslím tým samozrejme nejaké bezvýznamné chalupy niekde v lese.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Garaj


Email
« Odpověď #41 kdy: 25.01.2012, 06:04 » Odpověď s citací

Pán Pitoňák, ak by ste to vždy prečítali celé, tak by sme si nemuseli písať takéto nezmyselné vety. Kto vás chce vypnúť? Čítali ste? môžu ma vypnúť. A Ostrovné systámy sú prečo ostrovné? Čo k tomu dodať? Nič. Nemôžem za to, že aj v 21 storočí nie len ja ale aj daľších cca 10 záujemcov už viac ako rok podľa zmluvy máme mať (v Brne)  hotové elektrické prípojky. Máme ich aj zaplatené. Monopolu nestojíme za to aby ich urobili včas aj ked tých niekolko tisíc (10)ktoré sme museli zaplatiť, ich nijako nespasí ale naopak je to tiež to isté.Mojich  600Wp z ostrova na streche ich nerozbije. Nech urobia načas podľa zmluvy prípojky a nie po roku pošlu Dodatok, že to posúvajú o rok a už je rok zasa preč a nič opakujem nič sa neudialo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @6
******

Oblíbenost autora: 33
Offline Offline

Příspěvků: 205


Email
« Odpověď #42 kdy: 25.01.2012, 17:56 » Odpověď s citací

Pán Pitoňák, ak by ste to vždy prečítali celé, tak by sme si nemuseli písať takéto nezmyselné vety. Kto vás chce vypnúť? Čítali ste? môžu ma vypnúť. A Ostrovné systámy sú prečo ostrovné? Čo k tomu dodať? Nič.
Predovšetkým vy by ste mal čítať celé. A prečítajte si najmä všetky svoje príspevky.
Píšete:" som maloodberateľ, ktorý  platí za istič ale energetici takéhoto odberateľa môžu vypnúť, kedy to systém potrebuje"
Nikto vás - maloodberateľa nevypne. Taktiež nie je pravda že platíte za istič. Platíte za MRK.   

Čo sa týka vašej prípojky, sťažujete sa u distribútora, nie tu na fóre. V Čechách platí vyhláška 540/2005. Ak bol porušený štandard, možno by ste si mohol uplatniť aj finančnú kompenzáciu.

Hovoríte o nejakom ostrove, citujem: "Mojich  600Wp z ostrova na streche ich nerozbije"
Načo je vám prípojka, ak máte doma ostrov?
Myslím, že si pletiete pojmy.
Poloostrovnú prevádzku vám určite nepovolia.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
energetikenergetik


Email
« Odpověď #43 kdy: 26.01.2012, 06:44 » Odpověď s citací

Ostrovní elektrárny zatím nikdo zakázat nemůže. Dokud nevejde v platnost nový zákon o "hospodaření" s energiemi:http://eklep.vlada.cz/eklep/getAttachment?id=ma_korn8pggg741.doc  strana 20 § 10d. Potom si bez kulatého razítka z ministerstva nezprovozníte ani krb, kotel na dřevo, solární termický ani FVE ostrovní systém, tepelné čerpadlo. Kotle na uhlí (odpadky) budou bez omezení.

Elektrárny schopné ostrovního provozu (s UPS) - Hybridní FVE se povolují a povolovali i v době stop stavu.
V současnosti v distribuční a přenosové síti funguje spousta elektráren schopných ostrovního provozu a startu do tmy. Při splnění PPDS by neměl být problém.  podivej http://www.cezdistribuce.cz/cs/energeticka-legislativa/pravidla-provozovani-ds/ppds2011.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Garaj


Email
« Odpověď #44 kdy: 26.01.2012, 12:56 » Odpověď s citací

Dobre pán Pitoňák.Keďže to nechcete alebo neviete pochopiť v skrátenej forme, Tak musím ale už naposledy, takto polopate.V Brne ešte nemám prípojku nielen ja ale ani ostatných cca 15-20 záujemcov. To je o ono 21.storočí. Ked zaplatené už máme viac ako rok a skutek utek. To, že som maloodber-domácnosť, je konkrétna zmluva s SSE Žilina. Komunikujem s nimi vcelku slušne bez problémov a to aj elektronicky. Oznámenie e-mailom: Dovolujeme si vám oznámiť, že dňa ......2011 bude prebiehať plánovaná odstávka el. energie v obci.... Viete kedy som dostal uvedenú(nie presne tak napísanú) správu? Deň pred onou plánovanou odstávkou. Sťažovať sa dá tak na lampárni. Aj súd by som možno vyhral. O také Pyrhovo víťazstvo nestojím. Jedná sa o horskú obc, kam rád chodím na oddych a nepotrebujem sa tam s nikým hádať. Oddychujem. Chalupu t.č.rekonšetruujem. Na 60l chladičku mi stačí moja velkoelektráreň(ostrov). Nikomu ani Grékom z nej nedám ani Wat.Nech by sa aj zbláznili. A tú fotovoltaickú ostrovnú(poloostrov) si tam vždy ponechám. Je to moja strecha-budem to nazývať oným zrkadlom na prenos svetla-ďakujem za radu. Videli by ste velmi prekvapené pohlady susedov na Silvestra, ked v celej dedine vypadla elektrika z dôvodu počasia a u nás bolo aj svetlo aj teplo. Jednoducho som prepol hlavný istič. Do zásuvky som strčil prívod elektrocentrály a dva dni bol pokoj. Plyn bol, tak aj kotol bežal a susedia sa mohli prísť ku nám aj pokochať na televízny program aj sa zohriať. Takže moje čerpadielko som si poháňal sám svojou elektrikou. Tak to je všetko už nenachádzam čo by som ešte ku tomu napísal. Možno za niekolko  rokov sa to zmení
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Odpověď Poslat téma Tisk 
« předchozí další »


Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.102 sekund, 20 dotazů.