{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?  (Přečteno 11407 krát)
jirkass
« kdy: 14.01.2012, 18:12 »


Setkal jsem se s projektem, ve kterém jsou jako jištění kabelu CYKY-J 5x2,5 pro sporák navrženy 3 jednopolové jističe 16A/B.
Může se dle tohoto realizovat nebo musí být použit 3f jistič?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 14.01.2012, 21:23 »

Setkal jsem se s projektem, ve kterém jsou jako jištění kabelu CYKY-J 5x2,5 pro sporák navrženy 3 jednopolové jističe 16A/B.
Může se dle tohoto realizovat nebo musí být použit 3f jistič?
Projektant měl zřejmě důvod, který mě jasný není, nebo nezná 3f jistič, nebo se spletl.
Za určitých podmínek (požadavky na odpojení) lze realizovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 15.01.2012, 09:04 »

Pro tepelný spotřebič bych v tomto nestandartním řešení neviděl zásadní problém, ale pokud by někdy někdo na takto jištěný přívod připojil např. 3f motor, mohl by jistič, který vypadne při přetížení a odpojí jednu fázi, udělat "víc škody než užitku"!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Josef Brabec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 15.01.2012, 11:13 »

Za předpokladu, že je před (např. tepelným) spotřebičem instalovaný přístroj, který vypíná všechny pracovní vodiče, je tato úprava výhodnější už proto, že dojde-li k poruše v jedné fázi, lze ji snadno odpojit a spotřebič lze dále provozovat (s omezeným výkonem).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 15.01.2012, 12:10 »

odpojí jednu fázi,

Již nemáme fáze, ale vodiče vedení podivej Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Garaj
« Odpověď #5 kdy: 15.01.2012, 16:53 »

Asi som navrhol blbosť. Uvidím čo na to projektant. Povedal som projektanovi, že stačí na zásuvkové rozvody v RD na jednom podlaží CYKY 5x2,5 s tým, že načo by sa ťahali 3x CYKY 3x2,5 na tri rôzne okruhy, Obývačka a Hala 1.Okruh. Kuchyňa  a Zádverie druhý okruh a Kúpelňa s WC tretí okruh. Sú to tri samostatne istené okruhy sice v jednom kábli ale každý vodič vedení(fázový) je samostatne istený 16A. Snaď to projektant pochopí skôr, ako to chlapi naťahajú do tzv.husích krkov zakryjú izoláciou a zalejú do betonu. Možno to bude dobre. Ale je to naozaj CYKY 5x2,5 mm priemer.Kábel kúpený v odbornej predajni ASPERA Brno, máme aj doklady. Tak uvidíme.  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #6 kdy: 15.01.2012, 18:19 »

Asi som navrhol blbosť. Uvidím čo na to projektant. Povedal som projektanovi, že stačí na zásuvkové rozvody v RD na jednom podlaží CYKY 5x2,5 s tým, že načo by sa ťahali 3x CYKY 3x2,5 na tri rôzne okruhy,

TO: Garaj
Ano, je to blbost jako poleno. Sdružené obvody ano, pro určité případy a jen ve výjimečných případech. Pro instalace v bytech je to naprosto, jak správně říkáte vy, blbost! blboune

U nás v ČR se instalace v bytech a RD zhotovují podle ČSN 33 2130 ed. 2. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Václav 3
« Odpověď #7 kdy: 15.01.2012, 22:13 »

Setkal jsem se s projektem, ve kterém jsou jako jištění kabelu CYKY-J 5x2,5 pro sporák navrženy 3 jednopolové jističe 16A/B.
Může se dle tohoto realizovat nebo musí být použit 3f jistič?

Kdysi se to dělalo celkem běžně, případně se použily ještě pojistky. U klasického sporáku s 3 až 4 plotýnkami a troubou ovládanými vícepolohovými přepínači, kde není žádná elektronika to je výhodné z hlediska již zmińovaných poruch. U sporáku s elektronickým (senzorovým) ovládáním to smysl již příliš nemá, výpadek fáze, na které je zapojeno napájení ovládací části znemožní funkci celého sporáku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #8 kdy: 16.01.2012, 07:02 »

Kdysi se to dělalo celkem běžně, případně se použily ještě pojistky. U klasického sporáku s 3 až 4 plotýnkami a troubou ovládanými vícepolohovými přepínači, kde není žádná elektronika to je výhodné z hlediska již zmińovaných poruch. U sporáku s elektronickým (senzorovým) ovládáním to smysl již příliš nemá, výpadek fáze, na které je zapojeno napájení ovládací části znemožní funkci celého sporáku.

Nevím, ale mimo instalací kde bylo použito pojistek, jsem prozatím snad neviděl odjištění sporáku třemi jističi. Když pominu "rozebraný" jistič ITV, bez propojky páček.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Mirek Vašák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 16.01.2012, 20:28 »

Asi som navrhol blbosť. Uvidím čo na to projektant. Povedal som projektanovi, že stačí na zásuvkové rozvody v RD na jednom podlaží CYKY 5x2,5 s tým, že načo by sa ťahali 3x CYKY 3x2,5 na tri rôzne okruhy, Obývačka a Hala 1.Okruh. Kuchyňa  a Zádverie druhý okruh a Kúpelňa s WC tretí okruh. Sú to tri samostatne istené okruhy sice v jednom kábli ale každý vodič vedení(fázový) je samostatne istený 16A. Snaď to projektant pochopí skôr, ako to chlapi naťahajú do tzv.husích krkov zakryjú izoláciou a zalejú do betonu. Možno to bude dobre. Ale je to naozaj CYKY 5x2,5 mm priemer.Kábel kúpený v odbornej predajni ASPERA Brno, máme aj doklady. Tak uvidíme.  
Vy navrhujete instalaci,montéři natahají a projektant to pak nakreslí? Nemá to být právě naopak? Projektant navrhne a nakreslí a pak montéři natahají?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 17.01.2012, 14:24 »

...jsem prozatím snad neviděl odjištění sporáku třemi jističi...
Já mám naopak pocit, že podobné řešení je docela časté.  Asi zvyk z doby pojistek. Mám ho nakonec doma taky, ale to dělala firma a má to i revizi. Samozřejmě u varné desky je sporáková kombinace a ta deska má opravdu tři oddělené okruhy (tedy až na společné PE a N, samozřejmě). Až tady na fóru jsem se před nedávnem dozvěděl, že to může být špatně. Ono koneckonců pravděpodobnos t, že si na sporákový okruh v kuchyni připojím třífázový motor, se asi limitně blíží nule, že.....?  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #11 kdy: 18.01.2012, 02:20 »

... Když pominu "rozebraný" jistič ITV, bez propojky páček.

A v tom je právě ten fígl, jističe ITV a ITM šly velice dobře rozebrat, byly pouze sešroubované šroubky M3, jeden nebo dva byly sice zajištěny barevnou hmotou, která ovšem šla bez obtíží vyškrabat, takže se také dalo jističe od sebe oddělit a vyjmout pertinaxové spojky mezi vypínacími segmenty jednotlivých fází, vše opět sešroubovat a po této úpravě vypadla vždy jen jedna fáze, bez ohledu na to, zda se zpět namontoval spojovací trámek na páčky nebo ne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #12 kdy: 18.01.2012, 08:22 »

Pokud se páčky spojily pomocí trámku, tak se obvod ručně zapínal i vypínal třífázově. Porucha v některém obvodu vypnula jen jeden pól, který obsluha lehce identifikovala podle terčíku, který vyskočil a páčka se nepřeklápěla.
Takový "trojjistič" je velice vhodný pro sdružený obvod osvětlení, bohužel se nevyrábí. Při poruše na jedné fázi nám ještě svítí 2/3 svítidel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 18.01.2012, 11:00 »

Je velká škoda, že žádného z výrobců zatím nenapadlo takové jističe vyrábět.

Mimochodem, jak pohlížet na stav, když bude v okruhu, jištěném trojicí k sobě seskupených a graficky zvýrazněných jednopólových jističů (16A), vedení (5Jx4), ukončené pětipólovou zásuvkou pro rack s elektronickými zařízeními, výhradně na 230V? Rozvod za zásuvkou - vidlice 5P/16A, rozbočovací pětipólová krabice, z ní trojice "psů" 230V, čili pro každou fázi jeden. Samozřejmostí je opatření proti vytržení kabelů z rozbočovací krabice, navíc rozvod je na pevno vyvázán v konstrukci Racku, který je navíc samostatně připojen k PE vlastním zž vodičem 6mmq
Je to obvod sdružený, zásuvka je vyhrazena mj. i umístěním pouze pro definované užití, vázaně vypnout lze celý rack odpojením 5P vidlice ze zásuvky, kabel obsahuje vodiče 4mmq z důvodu možnosti přetížení N vodiče vyššími harmonickými složkami.
Není to "běžná elektrika" a občas s tím mají někteří RT problém. Ale nějak mě už moc nenapadá, kde hrozí další nebezpečí, aby toto bylo označováno za závadu. Systém v racku navíc z provozního hlediska vyžaduje vypínání (stykači, instalovanými v rozvaděči, nikoliv v racku, který žádnou rozvodnici neobsahuje) pouze u dvou fází, zatímco třetí je sepnutá trvale, pro přístroje, které musí být v provozu stále.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 18.01.2012, 21:13 »

Není to "běžná elektrika" a občas s tím mají někteří RT problém. Ale nějak mě už moc nenapadá, kde hrozí další nebezpečí, aby toto bylo označováno za závadu.

Také by se mi to nelíbilo. Jednou je to zásuvka a ta tam zůstane takhle jištěná i po tom co se Rack přestěhuje do jiné, větší technické místnosti v rámci rozvoje. Z téhle špeluňky se pak stane kumbál uklízečky nebo sklad a hned je na problém zaděláno. Já bych svobodně prohlásil že to sice nevidím jako přímo rizikové ale že se pod to nemám zájem podepsat. Proč to neudělat klasicky, přehledně, jako tři jednofázové obvody?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
boris stopka
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



technik elektromeroveho servisu ZSE a.s.


« Odpověď #15 kdy: 18.01.2012, 21:45 »

A nebola tam zapisana mozna zmena z 1 polovych na trojpolvy lebo projektant nemal presne informacie ,aky spotrebic tam v skutocnosti bude 1F--3F a doporucil moznu zmenu projektu...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

ked neco nevim tak studujem az vim otem skoro  secko potom sa bavim otem co nevim
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 19.01.2012, 11:11 »

Boris: Projektant věděl naprosto přesně, k čemu ta zásuvka má být a právě proto je to takto navrženo.
Jan: V daném případě se ta místnost těžko vyhradí pro něco jiného. Klasické řešení jednofázovými zásuvkami je spíše nežádoucí - co když do nich někdo nastrká po nějaké servisní práci vidlice v jiném pořadí (čísla mohou být časem nečitelná)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Garaj
« Odpověď #17 kdy: 19.01.2012, 12:21 »

Pán Jirkass sa pýtal presne. Nemá preto zmysel rozpisovať sa o iných technológiách(rack) .Jedná sa o kuchyňu v RD najpravdepodob nejšie.To isté som naznačil aj ja.Za čo ma pán Beláň správne spacifikoval. Značná časť kolegov toto riešenie nijako zvlášť neodsudzuje, dokonca aj pán Beláň ho v určitých vynímočných prípadoch pripúšťa. Pán Vašák správne by to tak malo byť a myslím, že u typových katalogových objektov to aj tak je. Ale písal som, že som to akože navrhol projketantovi atd... Vy ste ešte neboli na stavbe pre súkromnú osobu, kde tzv. hrubá uzatvorená stavba nemá priečky. Samozrejme by mala mať vývody na sanitu ale elektrika sa vždy mení. Príde pani domáca a povie: Chcelo by to vačšiu kúpelňu. No neurobíte ?  Žiadny problém,  priečky ešte nestoja. Zmenšíme vedľajšie miestnosti, teda kuchyňu alebo obývák, spálňu. Nakreslíme a hľa. Ložnice je malá. V kuchyni sa už neotočím a pod. To ste sa s tým nikdy nestretli? Tak znova priečky nie sú, tak zmeníme iné miestnosti a zasa sa im to celkom nepáči. Tak sme doma zasa späť a len trošku pevných nervov, ale pokial sa to dá a zaplatia to tak prečo to neurobiť. A už termín tlačí tak sa projektant snaž. To tam má spávať,kto zaplatí tých jeho pár čiar. Tak sa mu telefonuje a ak je tzv. k ruke tak to dorobí na počkanie alebo urobí projekt podľa skutočnosti. Je to skoro obvyklé riešenie. Kto si myslí,že úmyselne klamem, nech ma príde  aj vymlátiť.Budem k dispozícii v Brne.  Pán Beláň do kuchyne a kúpelne natiahneme ešte jeden kábel.Ďakujem za radu, ešte sa to stihne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.105 sekund, 22 dotazů.