{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak vyřešit velký proudový ráz?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak vyřešit velký proudový ráz?  (Přečteno 10792 krát)
Michal Štauber
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 10.01.2012, 19:22 »

Řeším problém s vypadáváním hlavních jističů u podružných rozvaděčů při výpadku sítě. Jedná se o instalaci v administrativn í budově, kde je velký počet spotřebičů, ve kterých jsou spínané zdroje (pc, monitory, tiskárny, atd.) Ty při opětovném náběhu sítě způsobují velký proudový náraz a tím vypadnutí hlavního jističe. Navýšení hlavního jističe není možné z důvodu malého průřezu přívodního kabelu. Bylo by možné do každého zásuvkového okruhu vřadit časové relé např. (Multifunkční časové relé CRM-91H), které by zajistilo postupné připínání zásuvkových okruhů? Okruhy jsou odjištěny 10A a 16A jističi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 11.01.2012, 00:59 »

Začněte zjištěním charakteristik jističů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #2 kdy: 11.01.2012, 09:16 »

. . Řeším problém s vypadáváním hlavních jističů u podružných rozvaděčů . .
To jsou jističe na přívodních kabelech, umístěných v podružných rozváděčích? Pokud ano, jakou tam mají funkci? Jaké jištění je na začátku kabelů v předchozím, napájecím rozvaděči?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Michal Štauber
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 11.01.2012, 16:08 »

To jsou jističe na přívodních kabelech, umístěných v podružných rozváděčích? Pokud ano, jakou tam mají funkci? Jaké jištění je na začátku kabelů v předchozím, napájecím rozvaděči?
Jističe pro podružné rozvaděče jsou v hlavním rozvaděči a jsou pouze 20A  Jedná se o instalaci z roku cca 1980 kdy se počítalo jen pouze s lampičkou a radiem v každé kanceláři a tomu odpovídá i vývod z trafa pro celou budovu který je odjištěn 50A deonem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jozef BABJAK
« Odpověď #4 kdy: 12.01.2012, 13:15 »

Nejaký workaround zamedzujúci okamžitému pripojeniu všetkého, napr. aj ten navrhnutý priamo v otázke, je možný. Otázkou je, či jeho cena nebude porovnateľná alebo vyššia s cenou výmeny vedenia od hlavného k podružným rozvádzačom, t.j. s čiatostočnou rekonštrukciou elektroinštalá cie. A že tú elektroinštalá ciu rekonštrukcia v dohľadnom čase čaká, je nad slnko jasnejšie.

Ničmenej, stále nebola zodpovedaná kľúčová otázka položená p. Illekom: Aké sú charakteristik y zmienených 20A ističov? A ako sa vraví, dobre položená otázka rovná sa polovica odpovede. A keďže v roku 1980 tam mohlo byť inštalované všeličo, čo dnešné charakteristik y ani označením ani reálnym správaním nepripomína, skúsim otázku zovšeobecniť a doplniť:

Aký typ ističov a s akými parametrami istí v hlavnom rozvádzači vývody k rozvádzačom podružným?

Aké je vedenie od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?

Aká je vzdialenosť - merané po vedení - od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?

Aký typ a s akými parametrami je ten "50A deon"?


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Štauber
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 12.01.2012, 18:38 »

Nejaký workaround zamedzujúci okamžitému pripojeniu všetkého, napr. aj ten navrhnutý priamo v otázke, je možný. Otázkou je, či jeho cena nebude porovnateľná alebo vyššia s cenou výmeny vedenia od hlavného k podružným rozvádzačom, t.j. s čiatostočnou rekonštrukciou elektroinštalá cie. A že tú elektroinštalá ciu rekonštrukcia v dohľadnom čase čaká, je nad slnko jasnejšie.

Ničmenej, stále nebola zodpovedaná kľúčová otázka položená p. Illekom: Aké sú charakteristik y zmienených 20A ističov? A ako sa vraví, dobre položená otázka rovná sa polovica odpovede. A keďže v roku 1980 tam mohlo byť inštalované všeličo, čo dnešné charakteristik y ani označením ani reálnym správaním nepripomína, skúsim otázku zovšeobecniť a doplniť:

Aký typ ističov a s akými parametrami istí v hlavnom rozvádzači vývody k rozvádzačom podružným?

Aké je vedenie od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?

Aká je vzdialenosť - merané po vedení - od hlavného rozvádzača k rozvádzačom podružným?

Aký typ a s akými parametrami je ten "50A deon"?



Jističe jsem už vyměnil z 20A/B za 20A/C a přívodní kabel je 6-tka hlína cca 15m. Deon navíšit nelze. Celková rekonstrukce je nej. řešení, ale když jsem toto navrhnul mému nadřízenému tak jsem byl zas jako jindy označen za nej. ....... který ničemu nerozumí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 12.01.2012, 19:22 »

Ta ayky6 je přívod pro podružné rozvaděče a je uložena ve zdi? Ayky 4-5 x 6 uložené ve zdi lze jistit 32A. Jak u vás vypadá zatížení středního vodiče?



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Michal Štauber
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 12.01.2012, 20:12 »

Ta ayky6 je přívod pro podružné rozvaděče a je uložena ve zdi? Ayky 4-5 x 6 uložené ve zdi lze jistit 32A. Jak u vás vypadá zatížení středního vodiče?




Kabel je v zdi 4x6 + fezn lano pro přizenění. Zatížení středního vodiče jsem neměřil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 12.01.2012, 20:23 »

Pokud tam je AYKY 4 x 6, není tam střední vodič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 12.01.2012, 20:26 »

Jasně, je to stará TNC.
Těžko hodnotit na dálku. Pokud je to lano FeZn taženo souběžně s kabelem ayky 4x6, zatížení středního vodiče asi nemusíte řešit. Jištění 32A předpokládá jednotlivý kabel bez souběhu s ostatními. Je otázka, zda by při výměně jističů potom vše udržel HJ 3x50A. To spínání by se použít dalo, je třeba zohlednit indukční chrakter odběru a použít dostatečně dimezované kontakty pro danou třídu spínání. Četnost výpadků snad není tak častá, aby se muselo uvažovat s jiskření ve stykačích blízko spotřebičů. Částečně by se dala špička omezit použitím UPS pro skupiny spotřebičů...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #10 kdy: 12.01.2012, 20:54 »

No pokud by v těch podružných rozváděčích bylo dostatek místa, jedno řešení by čistě teoreticky bylo.
Použil bych relé  CRM-91H, kterými  bych spínal vybrané obvody pomocí stykačů. Na každém relé bych nastavil jiný čas zpožděného spínání.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jozef BABJAK
« Odpověď #11 kdy: 13.01.2012, 12:54 »

... Je otázka, zda by při výměně jističů potom vše udržel HJ 3x50A. ...

V takom prípade by mohlo dôjsť na aplikáciu riešenia s postupným pripájaním, ale už na úrovni hlavného rozvádzača. Predpokladám, že vývodov z hlavného do podružných rozvádzačov je menej, ako okruhových vývodov z rozvádzačov podružných.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Štauber
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 13.01.2012, 19:18 »

No pokud by v těch podružných rozváděčích bylo dostatek místa, jedno řešení by čistě teoreticky bylo.
Použil bych relé  CRM-91H, kterými  bych spínal vybrané obvody pomocí stykačů. Na každém relé bych nastavil jiný čas zpožděného spínání.

To je asi nejschůdnější řešení problému s výpadky. Bohužel firma ve které pracuji je připojena zrovna na 22kv větev co je našem okrese nejvíc poruchová (vítr, sníh) takže výpadky jsou častější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #13 kdy: 13.01.2012, 22:12 »

To je asi nejschůdnější řešení problému .....

TO: Štauber

Nejschůdnější a správný postup vám naznačil již kolega Illek ve své odpovědi zde.

Začněte zjištěním charakteristik jističů.

Pokud jističe nejsou přetíženy připojeným zařízení, špičky se řeší zásadně charakteristik ou jističů.
Nechte si změřit impedanci na koncových bodech, zda je možné použít jističe s charakteristik ou "C" nebo "D".
Ve všech případech, co jsem řešil podobné situace, se vypínaní tímto vyřešilo. Úsměv

PS: Pokud by impedance nevycházela pro charakteristik u "D", řeší se ochrana při poruše proudovým chráničem. Předpokladem je ale 3vodičový rozvod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 14.01.2012, 16:12 »

Tak jak píše p.Beláň podivej

Já jsem obdobnou situaci vyřešil nasazením tlumivky do okruhu nejzatíženější kanceláře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Štauber
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 14.01.2012, 18:58 »

TO: Štauber

Nejschůdnější a správný postup vám naznačil již kolega Illek ve své odpovědi zde.

Pokud jističe nejsou přetíženy připojeným zařízení, špičky se řeší zásadně charakteristik ou jističů.
Nechte si změřit impedanci na koncových bodech, zda je možné použít jističe s charakteristik ou "C" nebo "D".
Ve všech případech, co jsem řešil podobné situace, se vypínaní tímto vyřešilo. Úsměv

PS: Pokud by impedance nevycházela pro charakteristik u "D", řeší se ochrana při poruše proudovým chráničem. Předpokladem je ale 3vodičový rozvod.
Jističe s charakteristik ou D je taky řešení, ale to už se bojím, že nevyjde nebo bude u max hodnoty impedance. Jedná se o starou TNC takže chránič je vyloučen.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 14.01.2012, 21:11 »

Jističe s charakteristik ou D je taky řešení, ale to už se bojím, že nevyjde nebo bude u max hodnoty impedance. Jedná se o starou TNC takže chránič je vyloučen.
Na strach máte času dost, začal bych tím, že bych zjistil tu impedanci, ona zas tak velká asi nebude.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Co mohu udělat pro povolení charakteristiky C jističe před elektroměrem?
 Jaký je rozdíl mezi charakteristikami jističů B, C, D?
 ČEZ povolil jako jističe před elektroměrem s vypínací charakteristikou B a C.
 Proč je na pojistkové vložce u závitové pojistky nakreslen šnek?
 Jak měřit charakteristiky přepěťové ochrany?
 Neměl by někdo z kolegů naskenované A-s charakteristiky jističů řady J7K50?
 Mohou se kombinovat jističe s různou vypínací charakteristikou?
 Akou mám použít charakteristiku chrániča pro rd?
 Jakou zvolit charakteristiku jističe pro svítidla s elektronickými předřadníky?
 Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence?
 Jaká je skutečná vypínací charakteristika staré řady jističů(deonů) OEZ?
 K čemu je určen typ jističe s charakteristikou K?
 Co je Ampér sekundová charakteristika?
 Jakou charakteristiku má jistič bez označení?
 Jakou charakteristiku má jistič G?
 Započítává se charakteristika jistícího prvku při výpočtu?
 Jak řešit nesprávnou charakteristiku zaplombovaného hlavního jističe?
 Dá se předejít častému výpadku jistíče jinou charakteristikou?
 Proč po zapojení čerpadla na elektrocentrálu vybavuje jistič vyšší hodnoty?
 Je použití jističe s charakteristikou"C", když nemusí být, závadou?
 Jakou použít charakteristiku jističe pro domácí použití? B, nebo C?
 Jaký velký je rozdíl vypínacích charakteristik jističů různých výrobců?
 Mohu v RD zaměnit kvůli zábleskovému světlu u zásuvkového okruhu B16 za C16?
 Jakou charakteristiku jističe má J1K63 M21A~?
 Kdy se používá vypínací charakteristika K?
 EATON: „Neznámé“ vypínací charakteristiky instalačních jističů
 Existuje nižší charakteristika jističe, než B?
 Aky mate nazor na istice charakteristiky C, pouzite v obytnych priestoroch?
 Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.172 sekund, 22 dotazů.