{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití
| | |-+  Opravdu mám vyhodit spotřebiče z USA a udělat normální instalaci?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Opravdu mám vyhodit spotřebiče z USA a udělat normální instalaci?  (Přečteno 15480 krát)
Paul Boulder
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 04.01.2012, 23:52 »

Mám v domě rozvod 230V a protože mám dost spotřebičů z USA, nechal jsem udělat i 110V.
Okruhy 110V jsou napájeny přes toroidní trafo.
Není mi jasné, kde za trafem je pracovní nula (modrý vodič).
Zem je propojená mimo trafo, tedy všechny zeleniožluté jsou spojeny nezávilse na tom, zdali jde o 220V nebo 110V.
V zásuvkách 110V je také nutno zapojit správně fázi (nelevo) a pracovní nulu (napravo), ale nemám ponětí, kde který vodič je, když vychází z trafa.
Důvod, proč to potřebuji je, že plynová varná deska má elektronické zapalování, které se zdá být "popletené" a elektronika neustále hází jiskru i po zapálení hořáku.
Dle technické podpory pro varnou desku problémem je obrácená polarita v zásuvce, ale jak ji přehodit, když se jedná o výstup z trafa?


Původní inteligentní otázka zněla takto: Nulák za trafem 230V/110V?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 05.01.2012, 00:09 »

Z popisu mi není jasné zapojení ochranného vodiče v síti 110V.
Usuzuji, že jste vytvořili síť IT (ochranný vodič nemá se sítí 110V nic společného). Pak je možné, že elektronika zapalování "nepozná" že jiskra proběhla, protože se proudový okruh pro detekci správně neuzavře (jiskra sice proběhne na "kostru" dík vysokému napětí, ale proud se "courá" přes kapacitu trafa a kdoví ještě kudy).
Pošlete sem nákres zapojení.
Každopádně pokud nevadí vliv kmitočtu 50Hz, nevidím důvod, proč přístroje vyhazovat.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 05.01.2012, 00:35 »

Obrácená polarita u střídavého napětí je docela zajímavý úkaz.  Smích

Není ukončení jiskření spíše řízeno tepelně?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hrádek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 05.01.2012, 06:37 »

Myslím že připojení spotřebiče do zásuvky nemuže mít na el. zapalování žádný vliv, uvnitř bude nějaká elektronika s vn trafíčkem který bude mít sekundár připojen na kostru a na zapalovací svíčky a nikde jinde se proud courat nemůže. Podle mě se jedná o poruchu v tom sporáku.  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Online Online




« Odpověď #4 kdy: 05.01.2012, 08:56 »

Za transformátore m je síť IT.
Pokud je zapalování a kontrola plamene závislé na napětí mezi L a PE, je to u sítě IT problém.
Udělat ze sítě IT síť TN je z hlediska "základní funkce" zdánlivě maličkost.
Ale pokud by měly být dodrženy požadavky na síť TN z hlediska bezpečnosti před NDN, je to problém, jednak záleží na tom jak je velké trafo, jaká bude výstupní impedance, aby ochrana "fungovala", je trochu sporné jestli můžete využít jako "zem" potenciál PE (PEN) sítě TN 230/400V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav 3
« Odpověď #5 kdy: 05.01.2012, 09:51 »


V zásuvkách 110V je také nutno zapojit správně fázi (nelevo) a pracovní nulu (napravo), ale nemám ponětí, kde který vodič je, když vychází z trafa.
Důvod, proč to potřebuji je, že plynová varná deska má elektronické zapalování, které se zdá být "popletené" a elektronika neustále hází jiskru i po zapálení hořáku.
Dle technické podpory pro varnou desku problémem je obrácená polarita v zásuvce, ale jak ji přehodit, když se jedná o výstup z trafa?



Vývody z trafa nejsou ani fáze ani střední vodič, jsou rovnocenné, proti zemi mají nedefinovateln ý potenciál, protože ten je dán pouze kapacitami vedení a vinutí trafa proti zemi. Pro vyzkoušení, zda je zapalování desky v pořádku, je potřeba jeden z vývodů trafa (samozřejmě ten, který je v zásuvkách na správné pozici) spojit se zemí. Bez dalších opatření není toto řešení vhodné na dlouhodobý provoz, pro zkoušku by mělo vyhovět.

P.S. Tyto moje úvahy předpokládají transformátor, který odděluje (izoluje) rozvod 110V od sítě 230V, pokud by se jednalo o autotransformá tor, pak by byla situace úplně jiná a zkoušku podle předcházejícíh o odstavce nedělejte!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek2752
« Odpověď #6 kdy: 05.01.2012, 17:24 »

Mohla by být zachovaná síť TN při použití autotransformá toru? Pokud ano, za jakých podmínek?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Online Online




« Odpověď #7 kdy: 05.01.2012, 20:20 »

Mohla by být zachovaná síť TN při použití autotransformá toru? Pokud ano, za jakých podmínek?
ČSN 33 2000-4-41, ed.2   Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
sleep
« Odpověď #8 kdy: 06.01.2012, 20:29 »

K dokonalosti chybí ještě zvednou frekvenci na 60Hz Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Paul Boulder
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 06.01.2012, 23:12 »

Moc děkuji za všechny odpovědi. Bohužel nevím, co je TN nebo IT síť. Na co umím, pokusím se odpovědět. Jde o klasické toroidní trafo asi 2kVA, které není autotrafem. Frekvenci asi na 60Hz nezvednu a neumím posoudit, zdali ten rozdíl 10Hz může hrát roli. Pokusím se spojit jeden vývod na sekundáru s PEN. Nevím, zdali to nemůže nějak negativně ovlivnit stranu 230V nebo 110V a zdali to je bezpečné. Mám i jiné spotřebiče, mixér 750W, různé pily a jiné


* 230-110.jpg (12.26 KB, 233x156 - prohlédnuto 865 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 07.01.2012, 08:02 »

spojení jednoho pólu sekundáru na PE je jedním, nikoli jediným krokem.
Funkčně tím docílíte změny typu sítě tak, jak potřebujete, ale pro bezpečnost je třeba ještě místo spojení přizemnit a ověřit impedanci smyčky, abyste si mohl být jistý, že při zkratu vám vypne předřazené jištění v požadovaném čase.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Online Online




« Odpověď #11 kdy: 07.01.2012, 12:48 »

... Bohužel nevím, co je TN nebo IT síť. ...
Síť TN je to, co vám pravděpodovně vede domů od dodavatele energie, přívod by měl být TN-C, tam je jeden vodič PEN, který má současně funkci ochranou (PE, Prot.Earth - ochranná zem) a pracovní (N - střední, nulový). Od jistého bodu je již síť TN-S, kde již není jeden vodič PEN, ale dva vodiče, jeden pracovní N a jeden ochranný PE (na vašem obrázku máte chybný popis, ochranný vodič, který nemá funkci pracovní, není PEN, ale PE)

T na prvním místě v označení znamená uzemněný střed (T jako Terra), N na druhém místě v označení sítě znamená, že po síti (N - Net) je přiveden "nulovací" vodič ke spotřebiči

Síť IT je zpravidla za oddělovacím trafem, na výstupu elektrocentrál y,...
I na prvním místě v označení znamená, že je síť na straně zdroje izolovaná od země a T na druhém místě znamená, že jsou neživé části spotřebičů spojeny na zem
Pokud jeden pól výstupního vinutí transformátoru spojíte na zem, uděláte z toho "z funkčního hlediska" síť TN,
ale chtělo by to proměřit a posoudit na konkrétním případě, jestli to vyhoví z hlediska ochrany před nebezpečným dotykovým napětím.

Frekvence - u spotřebičů "odporového charakteru" (žárovka, topná spirála,...) ve velkém rozsahu vůbec nezáleží na frekvenci
Spotřebiče s usměrňovačem a spínaným zdrojem (výpočetní technika a spousta dalších zařízení) také na frekvenci nezálaží
Motory - podle frekvence se u synchronních a asynchronních motorů mění otáčky
Transformátory - v zásadě lze použít, mírně se mění sycení jádra a podle toho ztráty

----------
P.S. tak mě napadá, proč se používá více zkratek pro "zem"
PE - prot.earth
T - terra
GND - ground

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 07.01.2012, 13:18 »

...
----------
P.S. tak mě napadá, proč se používá více zkratek pro "zem"
PE - prot.earth
T - terra
GND - ground


Stručně se dá říci, že označení PE resp. PEN se používá v Evropě, GND (nebo GRND) se používá v USA.

...

V USA to výstupní napětí transformátoru by (při 60Hz) mělo být 120V (přičemž na spotřebičích je tam uvedeno zpravidla 115V).
Těch 110V při 50Hz lze považovat za jistý kompromis, pro většinou spotřebičů to postačí (i když výjimky se taky možná najdou).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 07.01.2012, 15:13 »

Moc děkuji za všechny odpovědi. Bohužel nevím, co je TN nebo IT síť. Na co umím, pokusím se odpovědět. Jde o klasické toroidní trafo asi 2kVA, které není autotrafem. Frekvenci asi na 60Hz nezvednu a neumím posoudit, zdali ten rozdíl 10Hz může hrát roli. Pokusím se spojit jeden vývod na sekundáru s PEN. Nevím, zdali to nemůže nějak negativně ovlivnit stranu 230V nebo 110V a zdali to je bezpečné. Mám i jiné spotřebiče, mixér 750W, různé pily a jiné
Zeleny vodic na Vasom obrazku je PE /nie PEN/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 07.01.2012, 17:24 »

Bych nijaký ochranný vodič nepropojoval a pokud blbne jen zapalování sporáku, tak bych si ho od místního el.odborníka nechal upravit na 230V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Pešek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 07.01.2012, 19:27 »

nejlepší a nejbezpečnější by bylo, se těchto nevyhovujícíh spotřebičů zbavit a vybavit se normálními, zde běžnými.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

CNC mechanik - §6
Radislav 24
« Odpověď #16 kdy: 08.01.2012, 22:03 »


Původní inteligentní otázka zněla takto: Nulák za trafem 230V/110V?
[/quote]

Pročítám si diskuze již několik let, abych si rozšířil obzor. Je to perfektní, jediné co mi vadí jsou časté reakce administrátora typu - viz výše. Místo pomocné ruky a pochopení dělá z tazatelů pitomce. Ukazuje to na jeho sklon k nadřazenosti a značně to podle mne snižuje serióznost tohoto fóra.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
joggr
« Odpověď #17 kdy: 08.01.2012, 22:39 »

Pravidlo 1 říká, že Moderátor má vždycky pravdu. A pokud ne tak platí pravidlo 1.  podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Mohu použít na zařízení, který potřebuje 5V/0,5A adaptér 5V/5,5A?
 Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
 Kde sehnat tranformator 120V- 230V?
 V čem spočívá úprava UPS na měnič 230V?
 Měli byste odvahu použít k laptopu neoriginální zdroj ?
 Jaký měnič napětí mám zvolit při přechodu z Ameriky?
 Proč mi odchází trafo od vinotéky z Ameriky?
 Má být nemá být u trafa 230/24V zemnění?
 Jak elegantně připojit elektrocentrálu s 230/12V?
 Jak zapojit elektronické trafo 12V s dvojitými vývody?
 Jaké trafo koupit pro světlo 3x35W s dotykovým stmíváním?
 Mohu používat domácí spotřebiče o kmitočtu 60Hz v naší síti?
 Můžu nahradit síťový transformátor u nabíječky akuvrtačky impulzním zdrojem?
 Jaký zvolit adaptér pro podhledové světlo (12V)?
 Jaký zvolit zdroj na dveřní pípačku?
 Je možné napájet cnc na 110V upraveným generátorem ?
 Jsou nějaká omezení pro trafo 230/12V umístěné na půdě?
 Je možné využití vodního kola k výrobě elektrické energie?
 Da sa spravit zo 6 V adaptera 12V ?
 Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
 Je možné, že všechny UPS značky APC nevyhovují ČSN 33 1600 ed.2?
 Proč nemá automobil dynamo místo stávajícího alternátoru?
 Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
 Jaká je životnost trafa pro LED osvětlení?
 Existuje zvonkové trafo šířky 1U na DIN lištu?
 Jak zprovoznit vysoko odběrové zařízení z USA v ČR?
 Jak vyřešit přepínání napájení ze sítě a měniče?
 Prodává se třífázový měnič pro USA spotřebiče?
 Je normální bručící zvonkové trafo?
 Kde koupit nebo jak vyrobit alternátor pro nouzové sledování TV?
 Jakou elektrocentrálu potřebuji, aby utáhla 12x 55W úspornou zářivku + 700W?
 Může nefunkčnost UPS souviset se změnou elektroměru?
 Môže sa zdroj elektrické energie pripojiť do zásuvky?
 Může zůstat trafo při výměně halogenových žárovek za led žárovky?
 Jde nějak odrušit rušení od impulzního zdroje?
 Jaké elektonicke trafo použít pro čtyři bodovky 12V/50W?
 Lze zapojit 2x12V větráky z PC, aby byly napájené ze zásuvky?
 Mohu zapojit 12V-10A minikompresor na 12V-15A PC zdroj?
 Mohu poskodit pristroj adapterem s vyssim proudem?
 Mohu k trafu 24V~24VA připojit LED pásek 24V se 48W?
 Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
 Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
 Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
 Jak zapojit LED žárovky a zdroj na DIN liště?
 Lze nahradit napájecí zdroj 8V/0,5A zdrojem 8V/1A?
 Vyplatí se úprava napájení spotřebiče z Ameriky?
 Bude UPS řešením pro tepelné čerpadlo které vypíná z důvodu poklesů v sítí?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 22 dotazů.