{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba , rekonstrukce
| | |-+  Proč se po odpojení PEN v 3f rozvodu ozvalo z pračky a TV bum prásk?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč se po odpojení PEN v 3f rozvodu ozvalo z pračky a TV bum prásk?  (Přečteno 26148 krát)
elektrikaramater
« kdy: 24.12.2011, 08:15 »


Kamarát má v dome rozvádzač, cca 8 okruhov (podkrovie).
Do rozvádzača je vedený kábel CYKY-J 4x10 mm2.
Bod rozdelenia je v rozvádzači samozrejme neuzemnený, všetky okruhy sú chránené 4P chráničom.

Čo sa stalo.
Odpojil som PEN vodič z prívodu, rana, z práčky a televízora sa vyvalil dym, všade bol silný zápach po zhorenine.
Keď sme zaplu práčku a TV tak nepochopiteľne oba spotrebiče fungujú (z práčky z časti elektroniky vyletel kúdol čierneho prachu, dal by som milión že je zhorená!).
Odišiel satelitný prímač a anténa na internet.

Viete mi povedať, čo spôsobilo popisovaný jav?
Neurobil som nič iné, len som odpojil PEN, 3 fázy išli do rozvádzača.
Som nesmierne zvedavý na vaše názory, lebo ja si neviem dať rady.

Původní otázka:  Neidentifikovaná záhadná porucha?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 24.12.2011, 10:00 »

Viete mi povedať, čo spôsobilo popisovaný jav?

Ano, můžeme vám to s jistotou říci. Byl jste to Vy.
A protože nemáte mentální zábrany pustit živé fáze do instalace s odpojeným ochranným vodičem, měl by vám být zakázán přístup k elektrickému zařízení na vzdálenost bližší než 5 m pod sankcí useknutí obou pazour  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 24.12.2011, 10:26 »

Když jeden spotřebič (nebo skupina spotřebičů) na jedné fázi představuje větší zátěž než spotřebič(e) na jiné fázi, po odpojení PEN vodiče je to jako kdyby se tyto spotřebiče zapojili do série na 400V. A v nejnepříznivěj ším případě se na spotřebiči s nižší odběrem objeví napětí blížicí se sdruženému napětí 400V.
Jestli takovou základní věc nechápete, nevím, kde se ve vás bere ta drzost a odvaha zasahovat da elektrického zařízení a rozvodů!
Žádný výrobce nedokáže udělat zařízení úplně "BLBUVZDORNÉ", protože vy jste dokonalou ukázkou jak jsou blbci vynalézaví!
Škoda, že takové elektrické spotřebiče a rozvody nemají ručičky, aby včas nafackovali podobným kutilům, když se k nim přiblíží s nářadím!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 24.12.2011, 10:49 »

Kamarát má v dome rozvádzač, cca 8 okruhov (podkrovie).
Do rozvádzača je vedený kábel CYKY-J 4x10 mm2.
Bod rozdelenia je v rozvádzači samozrejme neuzemnený, všetky okruhy sú chránené 4P chráničom.

Čo sa stalo.
Odpojil som PEN vodič z prívodu, rana, z práčky a televízora sa vyvalil dym, všade bol silný zápach po zhorenine.
Keď sme zaplu práčku a TV tak nepochopiteľne oba spotrebiče fungujú (z práčky z časti elektroniky vyletel kúdol čierneho prachu, dal by som milión že je zhorená!).
Odišiel satelitný prímač a anténa na internet.

Viete mi povedať, čo spôsobilo popisovaný jav?
Neurobil som nič iné, len som odpojil PEN, 3 fázy išli do rozvádzača.
Som nesmierne zvedavý na vaše názory, lebo ja si neviem dať rady.

Původní otázka:  Neidentifikovaná záhadná porucha?
Vy ste len tak pod zatazou odpojil PEN vodic? To Vas kde naucili? Ako sa vam s takymi vedomostami podarilo ziskat osvedcenie? Nechcem byt skodoradostny, ale keby toho odislo viac, mohol by to od Vas kamarat vymahat...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 24.12.2011, 11:04 »

Já myslím, že si p. Milanslovensko vybírá kamarády podle toho, jestli přežijí jeho pokusy.
Připomíná mi strýce Františka, který nevěřil školním poučkám a potřeboval si vlastnoručně ověřit, že lít vodu do kyseliny je blbost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
elektrikaramater
« Odpověď #5 kdy: 24.12.2011, 11:08 »

Vážení páni mudrlanti!

Väčšina z vás samozrejme okrem trápnych urážok zjavne nevie, čo bolo príčinou tohto javu, tak nechápem, načo reagujete. PEN vodič som samozrejme neodpojil vedome! Ten podkrovný byt, ktorý som popisoval je káblom 4x10 napájaný z hlavného rozvádzača domu, kde je iný galimatiáš! Chcel som pripojiť na nové okruhy v hlavnom rozvádzači prúdový chránič a tak som odstránil prepoj medzi svorkovnicami PE a N. Neskoro som si však v tej kope káblov všimol, že PEN od hodín nie je pripojený na PE ale na N!! Takže o nejakom úmysle nemôže byť ani reč! Poprosím, aby ďalej reagovali len chápaví odborníci, a nie urážajúci hlupáci, ktorí opisujú prvý kritický príspevok zjavne bez toho, aby vedeli o čom píšu v snahe urobiť dojem, akí sú odborníci.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 24.12.2011, 11:11 »

Vy si nepreverujete aky vodic odpajate?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #7 kdy: 24.12.2011, 11:19 »

Veškeré úpravy na svorkovnicích PEN, PE či N je třeba provádět při vypnutém hlavním vypínači a to hlavně v těch případech, kdy nevíte který vodič náleží kterému okruhu a také v případě, že odstraníte klemu mezi PE a N! váše poznámky o odbornících nejsou na místě, neboť pánové kteří se vyjadřovali výše jsou odborníci v pravém slova smyslu a mnohým tu zde poradili, na rozdíl od vás. Jinak kolega Schwarz vám důvod který stojí za vaší "záhadnou" závadou popsal dostatečně. Zkrátka tím že odpojíte od instalace vodič PEN, bude potenciál nulového vodič takzvaně plavat ve vzduchu a na spotřebičích se může objevit v té nejhorší variantě téměř sdružené napětí. To pak způsobí, že něco ve spotřebiči nevydrží a ozve se ono bum prásk.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
elektrikaramater
« Odpověď #8 kdy: 24.12.2011, 11:33 »

Vy si nepreverujete aky vodic odpajate?

Skúsite sa aj odborne vyjadriť?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 24.12.2011, 11:42 »

Normalny a odborny postup /zvlast v pripade ak nemam dokumentaciu, resp oznacane vodice v rozvadzaci/ je ze si odpojim hlavny privod a jednotlive vodice prepipam a oznacim. Az potom zacnem so samotnou pracou. Toto je bezna prax hlavne ak sa v jednom rozvadazaci vyskytuju vyvody v TN-C aj TN-S.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
elektrikaramater
« Odpověď #10 kdy: 24.12.2011, 11:58 »

Normalny a odborny postup /zvlast v pripade ak nemam dokumentaciu, resp oznacane vodice v rozvadzaci/ je ze si odpojim hlavny privod a jednotlive vodice prepipam a oznacim. Az potom zacnem so samotnou pracou. Toto je bezna prax hlavne ak sa v jednom rozvadazaci vyskytuju vyvody v TN-C aj TN-S.

A viete teda okrem kritiky povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN??
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 24.12.2011, 12:05 »

A viete teda okrem kritiky povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN?
Ano spotrebice sa ocitli v seriovom zapojeni tj L1 - spotrebic 1 - (odpojeny PEN) - spotrebic 2 - L2
to znamena ze na spotrebici s mensim prikonom (tj vacsim vnutornym odporom) sa objavilo vacsie napatie.
cize napriklad taky 2kW radiator v serii s videom znemane pre video istu smrt (objavi sa na nom takmer plne zdruzene napatie)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 24.12.2011, 13:13 »

Vážení páni mudrlanti!

Väčšina z vás samozrejme okrem trápnych urážok zjavne nevie, čo bolo príčinou tohto javu, tak nechápem, načo reagujete.

Uisťujem vás, že v tejto diskusii všetci (možno okrem vás) teoreticky aj prakticky veľmi dobre vedia, čo presne sa stalo, lebo odpojený PEN je jedna z najzávažnejšíc h porúch v bytovej a domovej elektroinštalá cii. Životy a majetok v akútnom ohrození.

Ak vôbec bola otázka myslená vážne, tak celá zábava ide na váš účet. Ale podľa toho, že ste napísali, že bod rozdelenia nie je prizemnený, by som nebol prekvapený, ak je to len hra.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
moto
« Odpověď #13 kdy: 24.12.2011, 13:26 »

A viete teda okrem kritiky povedať hlupákovi čo sa vlastne stalo keď som nedopatrením odpojil PEN??

elektroinstala ce v domě je v podstatě zapojení do hvězdy. Střed hvězdy je v svorkovnice N či PEN vodiče. Tím že přerušíš PEN vodič na přívodu tak se z hvězdy stane hvězda bez vyvedeného středního vodiče. Což by nevadilo pokud by byly všechny fáze rovnoměrně zatíženy. Jenže v praxi nikdy nejsou rovnoměrně zatíženy. NA obrázku červeně je dráha proudu jednoho spotřebiče. A zeleně je dráha druhého spotřebiče. Po přerušení PEN vodiče máme hvězdu bez vyvedeného středu s nerovnoměrnou záteží. Což znamená, že se na jednom spotřebiči objeví výrazný pokles napětí zatímco na druhém zase výrazný nárůst napětí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
SMILEK
« Odpověď #14 kdy: 24.12.2011, 13:45 »

Vážení páni mudrlanti!
Väčšina z vás samozrejme okrem trápnych urážok zjavne nevie, čo bolo príčinou tohto javu, tak nechápem, načo reagujete.
...Poprosím, aby ďalej reagovali len chápaví odborníci, a nie urážajúci hlupáci, ktorí opisujú prvý kritický príspevok zjavne bez toho, aby vedeli o čom píšu v snahe urobiť dojem, akí sú odborníci.....
Vieš, Chrobáčik, stalo sa malé nedopatrenie.
Omylem sis přetočil stránku v kalendáři a máš po druhé láhvi pocit, že je čas nás pobavit silvestrovskou příhodou. Ale tak tomu opravdu, opravdu ještě není Smích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 24.12.2011, 14:02 »

Pokud nevztáhnete napětí fáze proti jednomu uzemněnému bodu (PEN) bude jeho výše nepřímo úměrná výkonu spotřebiče, který napájí. Tak jak psal Daniel Hudzík - do hry vstupuje vnitřní odpor spotřebiče a úbytek napětí na něm. Z toho důvodu to neodskáče žehlička, ale právě elektronika nebo lednice. Je to látka 1. ročníku učiliště obor Elektrikář.


* odpojene_PEN.JPG (80.64 KB, 1024x685 - prohlédnuto 999 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Mirek Vašák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 24.12.2011, 14:12 »

Jestli to není žert,tak odpojovat jakékoli vodiče PEN N nebo PE pod napětím může jenom diletant nebo milovník adrenalinových sportů. První co nás na učilišti učili první se připojuje PEN a poslední odpojuje. Takhle jste pustil do obou spotřebičů 400V a pokud je v pořádku pospojení tak do všech kovových předmětů min.230V!!Takže můžete být rád že to všichni přežili. A pokud vám tohle není dost jasné tak se do elektriky nehrabte!! Jinak přeji všem hezké a klidné vánoce bez zásahů podobných kutilů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 24.12.2011, 14:19 »

Poprosím, aby ďalej reagovali len chápaví odborníci, a nie urážajúci hlupáci, ktorí opisujú prvý kritický príspevok zjavne bez toho, aby vedeli o čom píšu v snahe urobiť dojem, akí sú odborníci.....

Vieš, Chrobáčik, stalo sa malé nedopatrenie.
Omylem sis přetočil stránku v kalendáři a máš po druhé láhvi pocit, že je čas nás pobavit silvestrovskou příhodou. Ale tak tomu opravdu, opravdu ještě není Smích.



Myslím, že kolega Smílek tu situaci popsal naprosto přesným a vyčerpávajícím způsobem  Palec vzhůru Škleb Škleb Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
 Kdy a je vůbec nutná sporáková kombinace?
 Mohu připojit elektrický sporák na světelný okruh?
 Mohu zapojit elektrický sporák do zásuvky?
 Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i
 Je přípustné dovést k vařiči z 3fázového vypínače pouze jednu fázi?
 Jaké jističe a kolik je potřeba pro připojení elektrické trouby?
 Může být sporák, sklokeramika a trouba jištěna společným jističem?
 Musím mít před instalací elektrického kotle příslib příkonu rozvodných závodů?
 Je mozne pripojenie 3f spotrebica s 4 zilovou pripojkou na 5 zilovu?
 Jak zapojit 400V (4 dráty) na 4000V (5 drátu vč.modrého)?
 Mohu z třífázové zásuvky napájet jednofázově osvětlení pergoly?
 Lze použít 400V 3fázový přívod a "rozdělit jej" na 3 jedno fázové 230V?
 Jak zapojit hydraulický zvedák?
 Lze připojit el. řetězovou pilu 2400W do běžné zásuvky?
 Dala by se Wapka 120V/60Hz v ČR napájet nějakým měničem?
 Musí být samostatný el. přívod pro automatickou pračku a plynový kotel?
 Mohu připojit třífázové zařízení do dvou jednofázových zásuvek?
 Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
 Mohu zapojit mikrovlnku do stávající instalace v chatě?
 Jaký velký jistič mám použít pro 3f motorovou zásuvku?
 Jak zapojit přepínač k dvoužilovému kabelu starožitné lampy?
 Kam připojím myčku na zahradě?
 Jak připojit vodiče ventilátoru na WC?
 Jaký pořídit menic 110V/230V pro spotřebiče z USA?
 Jak připojit čerpadlo z USA na 115V do naší sítě?
 Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
 Jak připojit jednotlivé fáze v rozvodné krabičce pro připojení více spotřebičů?
 Mám na obvod podlahového topení připojit jistič 10A?
 Co znamenají významy pojmů napětí/pojistka u elektrické trouby?
 Lze použít třífázový kabel pro jednofázový spotřebič?
 Mohu připojit nulový vodič trafa na 230V pripojeneho na 400V?
 Jakou použít vidlici na přívodním kabelu pro čerpadlo 3f+PEN?
 Jak připojit vrtačku (či jiné el. zařízení) v půdních prostorech?
 Můžu připojit ještě i troubu na jednu z fází, která napájí ze sporákovky skloker
 Nebude mi dvouvodičové zapojení svářečky vybavovat proudový chránič?
 Jak připojit k výstupu z GSM alarmu el. spotřebič?
 Mohu zapojit topné těleso v sauně z 230V na 400V?
 Jaký použít přívodní kabel pro dílnu?
 Musí být pro pračku samostatně jištěný okruh nebo vedení?
 Jsou stroje ve velkých dílnách připojeny k síti napevno?
 Moze byt privodny kabel napajajuci zahradny posed vedeny po oploteni zahrady?
 Lze si vypůjčit místo vadného N vodiče jiný N z jiného spotřebiče?
 Jak připojit skříňku v koupelně na hnědý, modrý a zelený?
 Jak napájet 1f spotřebič z 3f sítě?
 Mohu vyvést z třífázového kabelu pouze jednu fázi pro pilu?
 Mohu nechat napojit na 3f 16A spotřebiče 1f 7,3kW + 3,5kW?
 Prečo sa musí použiť 5-žilové vedenie k miešačke?
 Jak zapojit akumulační kamna neznámého typu a původu?
 Lze připojit automatickou pračku k elektronickému časovému spínači?
 Mohu svést dvě lampičky s vypínači do jedné zástrčky?
 Co to je za pochybné adaptory (adaptéry) 230V bez ochranného kolíku?
 Je možné jistit jednofázový spotřebič třífázovým jističem ?
 Jak mohu připojit pilu 16A/3f na 32A/3f zásuvku?
 Lze připojit pračku na elektrocentrálu?
 Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
 Mohu pripojit kompresor do zasuvky 16A?
 Ako zapojiť 3f vodáreň tnc v sieti tns?
 Jak připojit bojler na dva modré a dva hnědé vodiče?
 Jak zapojit na jeden kabel ze stropu komínovou digestoř a bodové osvětlení?
 Jak rozdělit zapojení spotřebičů v kuchyni na 5x2,5CYKY a 3x2,5CYKY?
 Jak zapojit napájení 3x230V přes jednofázovou síť bez trafa?
 Lze nějakým způsobem připojit menší vzduchový kompresor na např. autobaterii?
 Jak zapojit staré trafo s tlumivkou pro ohřevnou lampu?
 Jaký kabel zapojit k ventilátoru 3Jx1,5 nebo 3Ox1x5?
 Je vhodnější vodič navíc odstranit nebo připojit paralelně k jinému?
 Jak zapojit vypínač u staré míchačky?
 Môže byť používanie žehličky s dvoupolovou vidlicou nebezpečné?
 Proč má motor pračky malý výkon?
 Nebude vybavovat chránič pokud nemá kotel svorku uzemnění?
 Lze zapojit ledničku a pračku na 1 zásuvku jištěnou B16A?
 Aké je správne zapojenie svietidla do TNC sustavy?
 Jak má být správně připojený přívodní kabel k ledničce?
 Ako odborne spojit plochy kabel ponorneho cerpadla s kulatym do 30m studny?
 Mohu připojit bojler pomocí programovatelné zásuvky?
 Je vlastní zapojení sporáku závadou pro případnou reklamaci?
 Lze připojit elektrokotel zásuvkou nebo je nutný 3f vypínač?
 Je možné připojení spotřebiče přímo na hlavní rozvadeč?
 Vybaví 3F proudový chránič pokud uzavřu obvod pouze mezi L1 a PE?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.066 sekund, 22 dotazů.