{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaká může být příčina vypadávání pojistek u měř. tr. 22 kV?  (Přečteno 12709 krát)
Milan Illek
*
Offline Offline



« kdy: 24.11.2011, 13:55 »

Kobka měření 22 kV, v ní 2x TDP6, poj. 0,3 A; 22/0,1 kV, 50 VA. Opakovaně, avšak nepravidelně dochází k vypadnutí pojistky 0,3A. Měřicí transformátory byly zkontrolovány na zkušebně výrobcem - bez závad. Jaká může být příčina?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #1 kdy: 24.11.2011, 14:28 »

Napadá mě jen ferrorezonance při nepříznivé kombinaci kapacit a indukčností vn sítě. Možná by pomohlo sekundár dodatečně zatížit (výkonnový odpor) blízce jmenovitému výkonu PTN. V dnešní době je to samý "digitál" s minimálními spotřebami.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Zdeno.Fusik
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 24.11.2011, 14:38 »

Ďalšiou možnou príčonou je výskit vyšších harmonických prúdov ... neboly bi od veci preveriť kvalitu siete
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 24.11.2011, 14:59 »

Možná by pomohlo sekundár dodatečně zatížit (výkonnový odpor) blízce jmenovitému výkonu PTN. V dnešní době je to samý "digitál" s minimálními spotřebami.
Asi nemožné z důvodu měření E.ON, případně komplikovaného jednání. Možná dát nové tr. TJP 6, 10 VA.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 24.11.2011, 15:01 »

Je Vaše zapojení v příloze?

* TDP.doc (78.5 KB - staženo 299 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.11.2011, 15:18 »

Je Vaše zapojení v příloze?
Je, akorát tam chybí pojistky. U každého tr. 2x 0,3A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 24.11.2011, 18:03 »

Podle katalogu výrobce je ta pojistka jako ochrana proti proražení primáru na sekundár. To máte ověřeno, že to je OK. Napadlo mě, jestli by to třeba nemohlo být tím, že by ty trafa byly zapojeny s přehozenými vývody nebo ne ve sledu těch fází podle schematu. Možná je to blbost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 25.11.2011, 10:24 »

jednou z příčin by mohlo být také nějaké přechodné zemní spojení systému, které po čase samo zmizí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #8 kdy: 25.11.2011, 12:12 »

Nevěřím, že by provozáci EONu, dříve JME, příčiny tohoto jevu neznali.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 25.11.2011, 13:16 »

Pokud máte 2 pojistky, tak by to mohlo být tohle schema.
Pokud jsou měniče v pořádku, tak snad jedině přepětí na primáru nebo indukce obou proti sobě? Berete nebo tlačíte do sítě?
Pokud by to bylo jen jedno trafo tak součin 0,3*22000 pro vybavení pojistky dává 6,6kVA. Kde by se to vzalo?
Ptáci vám tam nelétají? Onehdy došlo k vyražení primerní pojistky na venkovní TR. Dole ležel spálený špaček. Vytáhl oblouk mezi dvě primární fáze. Ani nepípl.  Pláč

* TDP.pdf (5.21 KB - staženo 174 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 25.11.2011, 14:30 »

Domnívám se, že je to ferorezonance, jak uváděl kol. Doležal. Žádný zkrat (ptáci) nepřipadá v úvahu. Je to občasné, nepravidelné. Vím, že tento problém se občas vyskytoval i dříve, občas, u jiných rozvoden.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 25.11.2011, 21:17 »

Napadlo mě, jestli by to třeba nemohlo být tím, že by ty trafa byly zapojeny s přehozenými vývody nebo ne ve sledu těch fází podle schematu. Možná je to blbost.
Áno je to blbosť. Sled fáz nemá s týmto nič spoločné.

Ptáci vám tam nelétají? Onehdy došlo k vyražení primerní pojistky na venkovní TR. Dole ležel spálený špaček. Vytáhl oblouk mezi dvě primární fáze. Ani nepípl.  Pláč
V tomto prípade sa však jedná o poistku, ktorá je súčasťou PTN. Tam sa nemá ako vták dostať.   

Domnívám se, že je to ferorezonance, jak uváděl kol. Doležal. Žádný zkrat (ptáci) nepřipadá v úvahu. Je to občasné, nepravidelné. Vím, že tento problém se občas vyskytoval i dříve, občas, u jiných rozvoden.
Ferorezonanciu by som možno vylúčil. Pre jej vznik musí byť splnených niekoľko podmienok. Myslím, že by skôr vznikla u jednopólových meničov nie u dvojpólových.

Skôr by som tipoval na problém samotného meniča. Zdá sa mi že problémy  u dvojpólových meničov od ABB sa vyskytujú pomerne často. Vymenil by som ich za iný typ. Radšej by som volil zapojenie s tromi jednopólovými meničmi. 

V minulosti vraj dochádzalo k poškodeniu poistiek u podobných meničov aj z dôvodu oxidácie vodiča poistky v dôsledku koróny. Ak sa to však opakuje na tom istom meniči pomerne často, nebude to tento prípad.     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 25.11.2011, 21:34 »

Mám dotaz - jde o izolovanou síť 22kV, nebo je tato síť nějakým způsobem kompenzována (Petersonova cívka, uzlový odpor, Bauchův transformátor apod.) ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 25.11.2011, 23:51 »

Mám dotaz - jde o izolovanou síť 22kV, nebo je tato síť nějakým způsobem kompenzována (Petersonova cívka, uzlový odpor, Bauchův transformátor apod.) ?
Kompenzovaná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 26.11.2011, 12:19 »

Asi nemožné z důvodu měření E.ON, případně komplikovaného jednání. Možná dát nové tr. TJP 6, 10 VA.  Úsměv
Ak sú PTN súčasťou fakturačného merania EON, tak by malo byť prvoradým záujmom fy EON, aby poistky neodchádzali. Ide im v tom prípade predsa iba o peniaze.  Škleb

Aké skúsenosti má EON s týmito PTN?
Skutočnosť, že "Měřicí transformátory byly zkontrolovány na zkušebně výrobcem - bez závad" by som bral trochu s rezervou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 27.11.2011, 17:33 »

Kompenzovaná.

Pokud je použita Petersonova cívka v uzlu transformátoru, pak může docházet k relativně vysokým přepětím - při zemním spojení, ale i v jiných případech (například je-li tlumivka automaticky laděná na aktuální kapacitu sítě).
To by také mohlo být jednou z možných příčin nečekaného vypadávání pojistek MTN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 27.11.2011, 17:55 »

Pokud je použita Petersonova cívka v uzlu transformátoru, pak může docházet k relativně vysokým přepětím - při zemním spojení, ale i v jiných případech (například je-li tlumivka automaticky laděná na aktuální kapacitu sítě).
To by také mohlo být jednou z možných příčin nečekaného vypadávání pojistek MTN.
Máte na mysli prepätie u fázových napätí voči zemi, alebo u združených?

Petersonova tlmivka v uzle trafa sa používa prakticky u všetkých vzdušných vn sieti na Slovensku aj v Čechách. U rozsiahlych kábelových vn sietí sa používajú zase odporníky.
Pre ladenie tlmiviek sa používajú už väčšinou automatiky ladenia.
Ak by bol problém iba v Petersonovej tlmivke, museli by odchádzať poistky na všetkých PTN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 27.11.2011, 20:52 »

Máte na mysli prepätie u fázových napätí voči zemi, alebo u združených?

...
 
Pre ladenie tlmiviek sa používajú už väčšinou automatiky ladenia.
Ak by bol problém iba v Petersonovej tlmivke, museli by odchádzať poistky na všetkých PTN.

Při zemním spojení je jedna fáze uzemněna - pak je (při poruše) MTN jedním pólem spojen se zemí. To přepětí je poměrně dost vysoké a pokud je následně odepnut (např. zemní ochranou) např. dlouhý kabelový vývod, změní se kapacita sítě a tlumivka pak v reakci na to automaticky dolaďuje - to může vést k sérii opakujících se přepě'tových špiček.
Samozřejmě záleží na konfiguraci sítě, na tom kde jsou jaké přepěťové svodiče a podobně - je nutno posoudit konkrétní situaci a zapojení sítě.

Je to jedna z možností, příčiny mohou být samozřejmě i jiné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak byste usnadnili vypocet jisteni a dimenzovani vedeni?
 Musí se zvlášť jistit každé místo změny průřezu vedení?
 Kolikatipólové jističe budu potřebovat po rozdělení PEN?
 Může být zásuvka jištěna pouze hlavním jističem ?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jaký máte pohled na jištění zásuvky u umyvadla v umývacím prostoru?
 Jaké byste navrhli jištění, kolik okruhů světelných a zásuvkových?
 Je možné jistit zásuvku 3x230/400V třemi samostatnými jističi?
 Na zásuvky se dávají jističe spíše (častěji) C16, nebo B16?
 Může být chrániči předřazen jistič?
 Lze použít jeden společný jištěný okruh pro osvětlení a zásuvku?
 Proč vybaví jistič při současně puštěné pračce a tv?
 Kedy istiť neutrálny vodič obvodu?
 Jak hodnotíte bezpečnost jednotlivých variant jištění obvodů?
 Lze jistit ve stávající zásuvkové instalaci kabel AYKY 2Bx2,5 jističem 16A/B?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Aky najvacsi istic mozem pouzit na istenie 6mm2 kabelu?
 Jak je to s jištěním, odpojením N vodiče dle francouzských norem?
 Vie mi niekto poradiť či istiť pri zmene prierezu?
 Jak odjistit výkonovými pojistkami zemní kabel v distribuční síti energetiky?
 Jakým jističem jistit kabel CYKY 3x2,5 když neznám jeho délku?
 Jaké maximální jištění pro CYKY 4x16?
 Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?
 Jak se správně jistí odbočky hlavního distribučního vedení?
 Mohli byste mi doporučit literaturu o problematice pojistek?
 Je treba 4-pólové istenie el.zariadenia vo výbušnom prostredí?
 Je spojení kabelu CYKY 3x2,5 a CYKYlo 3x1,5 bez doplnění jističe povolené?
 Čím jistit podružný rozvaděč?
 Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
 Jak se má jistit správně vedení 1,5 průřezu?
 Je nutne v IT sieti istit oba pracovne vodice?
 Dimenzuje se vývod z hlavního do podružného rozváděče i proti přetížení?
 Jak dnes rozdělujeme a jistíme vedení?
 Jaké je dovolené zatížení, resp. jištění vodiče AYKY 4bx70?
 Lze navrhnout 3ks jednopol. jističů na jištění 5ti žilového kabelu?
 Máte již příručku OEZ jistící přístroje 2012?
 Mohu jistit zásuvku 32A ve staveništním rozvaděči jističem B 40A?
 Je možné z hlediska bezpečnosti vynechat jištění u přívodu k elektroměru?
 Dimenzování vodičů
 Je spravne chybajuce istenie 4x 16A odbociek s privodom 63A?
 Lze použít jistič 20 A za jističem 25 A ?
 Jaký typ jisticího prvků a kabelu CYKY použít pro dílnu s příkonem 10kW?
 Základy dimenzování a jištění
 Jaké může být nejvyšší jištění kabelu CYKY-5J x4?
 Lze použít CYKY 3x1,5 při jištění 13A/B v izolační stěně - uložení A2?
 Může být při hlavním DEONu 100A následující také 100A?
 Lze osadit 3 fázový jistič pro jednofázový odběr?
 Jištění a dimenzování elektrických vedení v kostce
 Jak dimenzovat paralelní kabely dle norem platných v USA?
 Je dovolené istenie kábla na konci vedenia?
 Může být pro zásuvky v pokojích atd. použitý kabel 3x1,5?
 Máte jasno v zásadách dimenzování?
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 Jsou vodiče ve spotřebiči menšího průřezu, než je předřazené jištění závadou?
 Je průřez 1,5mm CY na zásuvky v praxi dostatečné a bezpečné?
 Kdyby byt vyhořel, může být 1,5mm vodič na zásuvkách problém pro pojišťovnu?
 Je 1.5mm vodič dostatečný pro kuchyňské spotřebiče včetně trouby?
 Jak se jistí nadzemní vedení veřejného osvětlení ?
 Jak zjistit maximální zátěž zásuvky 230V?
 Je možné použít CYKY 5x16 v délce 45m s jištěním 80A a zatěžováním do 63A?
 Proč nejsou 5 žilové kabely tak aby N žíla zvládla proud součtu 3 fázových?
 Je dimenzování a jištění pro vás opravdu již rutinou?
 Je lepší u ss obvodu jistit oba póly a nebo stačí jen odpojovat jen + pól?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Proč je předjištění SPD zapojeného do "V" vždy menší než v zapojení do "T"?
 Způsobil by dnes oblouk mezi vodiči domovní přípojky požár střechy?
 Lze jističem BD250N-L001, In 250 odjistit kabel CYKY 4x185mm?
 Dle jaké ČSN hodnotit neodjištěné rozvětvení hlavního domovního vedení?
 Jak vypočítat vybavovací hodnotu jističe?
 Kdy je jistič 16A pro AYKYL 2Bx2,5mm moc?
 Lze jistit 10A zásuvku 16A pojistkou?
 Kedy je po výmene ističa potrebná východisková revízia?
 Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?
 Co přesně udává zatížitelnost kabelu udávaná výrobci kabelů?
 Jaký použít kabel na jistič 170A?
 Mohu předjistit světelný okruh s 10A vypínači 16A jističem?
 Je 63A správné jištění kabelu AYKY 4x16 k elektroměru?
 Musí se měnič v karavanu jistit i přes to, že napájecí vedení má pouze 30cm?
 Jak připojit další vývody o průřezu 6mm2 viz. foto?
 Je dovoleno v odbočných krabicích snižovat průřez vodiče bez jištění?
 Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.081 sekund, 22 dotazů.