{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?  (Přečteno 19364 krát)
Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 21.10.2011, 01:05 »

Přesněji jaký je důvod přizemnění bodu rozdělení, případně kde vznikne riziko, když bod nepřizemním.
Odkaz v normě znám, ale neznám důvod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 21.10.2011, 07:11 »

V podstatě se nemusí nic. Zákon takové "detaily" nařizovat nemůže a se závazností normy je to složité.

Protože nedokážene udělat rozvod absolutně splehlivý, bezporuchový, neomezeně odolný proti poškození, snažíme se některými úpravami snížit rizika. A právě přizemněním PEN vodiče je snižováno riziko, které může vzniknout při přerušení PEN vodiče, čím blíže k bodu rozdělení je toto uzemnění (přizemnění) provedeno, tím více je omezeno nebezpečí.

Když si představíte (nebo namalujete) síť TN-C, je tam jasně vidět, že v případě přerušení vodiče PEN se přes jakýkoliv připojený (a zapnutý) spotřebič dostane fázové napětí na chráněné neživé části všech spotřebičů v části sítě za místem poruchy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 21.10.2011, 08:05 »

Když si představíte (nebo namalujete) síť TN-C, je tam jasně vidět, že v případě přerušení vodiče PEN se přes jakýkoliv připojený (a zapnutý) spotřebič dostane fázové napětí na chráněné neživé části všech spotřebičů v části sítě za místem poruchy.

Len rozvediem popísaný závažný fakt. Fáza na kostre je prípad akútneho ohrozenia života.

Pri troch fázach spotrebiče podľa momentálneho zaťaženia jednotlivých fáz vytvoria vlastnú plávajúcu "nulu", ktorá môže byť dostatočne blízko k ozajstnej nule, aby spotrebiče neohrozovali, ale súčasne dostatočne ďaleko, aby v zásuvke bolo 150 či 300 Voltov. Vtedy sa so spotrebičmi dejú  "čudné a nepochopiteľné veci". Je to prípad ohrozenia majetku a hocikedy sa môže zhoršit na prvý prípad.

Preto je dôležité rozpoznať symptómy a rýchlo konať.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Matus
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 21.10.2011, 13:55 »

len doplnujuca otazka - ked je cely rozvod vratane svetelneho chraneny prudovymi chranicmi, obmedzi to nebezpecenstvo spojene s odpojenim PEN vodica - privod je PEN (TN-C) v rozvodnej skrini je rozvedeny do TN-S
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 21.10.2011, 17:13 »

Proudové chrániče neřeší riziko vzniku škody způsobené přepětím při upadlém PENu, ale snižují riziko, že při poruše spotřebiče v důsledku tohoto přepětí dojde k požáru.
Zrovna tak nesnižují riziko, že se na částech přístupných dotyku objeví v důsledku přerušení PEN nebezpečné napětí, ale snižují riziko, že to bude mít za následek vážný úraz či smrt.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 21.10.2011, 17:34 »

O.K.
U rozsáhlejších instalací to chápu. Pokud se bavíme na úrovni sítě, je to jasné.
Mě však zajímá spíš případ, kdy ve starší instalaci je přidán obvod, nebo provedena oprava, kdy například v krabici je rozdělen PEN a místnost je přetažena v trubkách na nový rozvod po poruše původních HAKETALů.
Jak moc přísně posuzovat takovouto opravu?

Je to jednoznačně proti normě, ale často není jiné řešení než celková rekonstrukce, což investor nechce.
Není rozdělení PEN v takovémto případě spíš ku prospěchu věci?

Tato diskuza je čistě akademická!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Táborský
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



Elektrikář pro silnoproud do 1000V,§6


« Odpověď #6 kdy: 21.10.2011, 17:56 »


Mě však zajímá spíš případ, kdy ve starší instalaci je přidán obvod, nebo provedena oprava, kdy například v krabici je rozdělen PEN....

Ano,takové opravy taky nemám rád.

Samozřejmně,že by bylo nejlepší toto místo přizemnit,ale v praxi je to většinou jinak.

Co si budeme nalhávat,ale ono to jde vždycky nějak přizemnit,ale práce kolem toho a cenová položka s kterou vyrukujeme na zákazníka,není pro něj moc přijatelná.

Zákazník nás pošle ke všem čertům a zavolá si někoho,kdo to udělá bez přizemnění,stráví na tom kratší domu,rozbourá méně zdiva a podstatné je to,že chce menší finanční hotovost.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jozef BABJAK
« Odpověď #7 kdy: 21.10.2011, 18:26 »

Ano,takové opravy taky nemám rád.

Aké sú teda možnosti? Pripomínam, že celková rekonštrukcia je pre investora zvyčajne neprijateľná, práce treba podľa možnosti obmedziť na jednu miestnosť, v ktorej sa bude maľovať, lebo sa tam napr. menili okná.

1) Vymeniť staré AL dvojvodičové vedenie za trojvodičové Cu a sieť realizovať ako TN-C, t.j. modrý nezapájať a zž použiť ako PEN, pričom pri prípadnej celkovej rekonštrukcii bude potrebné prejsť všetky zásuvky a prepojiť ich trojvodičovo.

2) Vymeniť ... detto ... a sieť od pripojenia na starú inštaláciu realizovať ako TN-C-S, bez prizemnenia v bode rozdelenia s nádejou, že časom sa podobne zrekonštruuje zvyšok objektu, bod rozdelenie sa dostane do bytovej rozvodnice, kde sa náležite ošetrí prizemnením a prúdovým chráničom.

3) Iná možnosť. Aká?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 21.10.2011, 20:37 »

  • není bod rozdělení jako bod rozdělení
  • vždy je lepší alespoň část elektroinstala ce v Cu TN-C-S než Al TN-C
  • když každý den zapojí do zásuvky v elektroinstala ci TN-C spotřebič se samostatným ochranným vodičem možná milón lidí, provedou rozdělení PEN na PE a N bez přizemnění a vida - přežili
  • čím více je potenciál vodiče PEN nebo PE shodný s potenciálem země, tím je elektroinstala ce bezpečnější
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 21.10.2011, 21:07 »

...když každý den zapojí do zásuvky v elektroinstala ci TN-C spotřebič se samostatným ochranným vodičem možná milón lidí, provedou rozdělení PEN na PE a N bez přizemnění a vida - přežili...
Neprovedou - ono už je v té zásuvce provedeno  Smích
Ale jinak 100% souhlas.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.10.2011, 21:14 »

když každý den zapojí do zásuvky v elektroinstala ci TN-C spotřebič se samostatným ochranným vodičem možná milón lidí, provedou rozdělení PEN na PE a N bez přizemnění a vida - přežili
Protože instalace byla OK.
Byl jsem na poruše v paneláku: Kope voda, i u souseda.
Závada - upálený PEN na elektroměru jednoho bytu.
Ta FeZn voda tvořila ten zemnič. Pak přišli vodaři a stoupačky dali do plastu...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 22.10.2011, 09:01 »

To Jindra: 100% souhlas
přesto je takové řešení proti normě, i když i podle mě přináší vyšší bezpečnost
V případě úrazu, nebo vzniklé škody ponese zodpovědnost montér. zle

Jak na To?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #12 kdy: 22.10.2011, 14:59 »

Sám doma jsem zažil, co to znamená příjít na přívodu o PEN vodič. Najednou se mi sama zapla mikrovlnka a oděšlo pár úsporek do křemíkového nebe. Lednička předváděla tanečky a podobně na tom bylo více spotřebičů. Snadno jsem zjistil, kde je problém. Během prohlídky rozvaděče jsem pak objevil "zapomenutý" Cu vodič, vedoucí kamsi do zdi. Když to někdo před XXXlety rekostruval, tak si asi myslel, že už nebude potřeba. Bylo to staré přizemnění elektroměrovéh o rozvaděče. Kupodivu bylo funkční. Po připojení na svorkovnici PEN, začlo v domě vše opět fungovat. Rozvodné závody rychle opravili závadu a do roka předělali i celou přípojku do kabelu AYKYz.

Proto jsem zastáncem přizemnění. Nejde ani tak o běžný provoz, ale hlavně o poruchové stavy, kdy nám to může zachránit krk, nebo alespoň spotřebiče v domě, nebo bytu. Vím, že staré instalace fungují v mnoha domácnostech a mohou sloužit třeba ještě řadu let, ale taky jsem viděl už moc nebezpečných situací v případech přerušeného PEN vodiče, hlavně u Al instalací.

  • čím více je potenciál vodiče PEN nebo PE shodný s potenciálem země, tím je elektroinstala ce bezpečnější

Souhlas.  na zdravi
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #13 kdy: 22.10.2011, 15:22 »

Sám doma jsem zažil, co to znamená příjít na přívodu o PEN vodič. Bylo to staré přizemnění elektroměrovéh o rozvaděče. Kupodivu bylo funkční. Po připojení na svorkovnici PEN, začlo v domě vše opět fungovat.
A co propoj venkovní PEN, PEN do domku, přizemnění, zem? Netekl tam pracovní proud od sousedů, kteří byli též od PEN rozvodných závodů odříznuti? A nebo byl PEN přerušen jen na přípojce domku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 22.10.2011, 18:16 »

Jen na přípojce k mému domu. V té době byla přípojka provedena Cu vrchním vedením. Nebudu ani popisovat, jak se to stalo. ANi by jste mi asi nevěřili.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #15 kdy: 22.10.2011, 19:52 »

Dobrého uzemění není nikdy dost.......(zlaté pravidlo elektrotechnik y angel)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #16 kdy: 22.10.2011, 21:14 »

Dobrého uzemění není nikdy dost.......(zlaté pravidlo elektrotechnik y angel)

Mohou nastat případy, kdy to bude na škodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 22.10.2011, 22:48 »

To Jindra: 100% souhlas
přesto je takové řešení proti normě, i když i podle mě přináší vyšší bezpečnost
V případě úrazu, nebo vzniklé škody ponese zodpovědnost montér. zle
Jak na To?
Proti jaké normě? I když je přizemnění bodu rozdělení PEN dobrá věc, těžko něco takového předepsat byť jen nezávaznou normou. Když máte stávající obvod TN-C a přidáte další zásuvky napojené CYKY-J 3x2,5 v TN-S bez nějakého přizemnění bodu rozdělení, tak nic neporušujete.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.194 sekund, 22 dotazů.