{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Znáte tajemství signálu DCF?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Znáte tajemství signálu DCF?  (Přečteno 20116 krát)
Radek Kaisler
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« kdy: 11.09.2011, 11:31 »

Znáte tajemství signálu DCF?
Signál DCF a jednotný čas. Dvě pevně spjatá sousloví. Přibližme si je trochu více. Signál DCF využijeme u časoměrných zařízení. Jedná se buď o autonomní nástěnné hodiny, budíky atd. nebo o systémy rozvodu jednotného času.

V signálu DCF je zakódována informace o momentálním přesném čase ...
Zdroj: zde...




Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
Znáte tajemství signálu DCF?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #1 kdy: 12.09.2011, 08:12 »

Velice užitečná věc, kterou používá mnoho z nás i doma, protože cena hodin s přijímačem v poslední době klesla na velice přijatelnou úroveň.

Velice podobný systém pracoval i u nás pod označením OMA z vysílače v Poděbradech na kmitočtu 50 kHz již před více jak 30 léty, přijímače bohužel nebyly k dispozici, jediná možnost byla amatérská stavba, která byla popsána v číslech 3 a 4 ročníku 1979 Amatérského Radia. Vysílač a celý systém po revoluci zašel na nedostatek peněz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.09.2011, 08:25 »

Veľmi presný čas je všetkým dostupný aj cez Interent, protokol NTP (Network Time Protocol). Popis na Wikipédii.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 12.09.2011, 08:57 »

Veľmi presný čas je všetkým dostupný aj cez Interent, protokol NTP (Network Time Protocol). Popis na Wikipédii.
Pořád je ta přesnost mírně omezena rychlostí komunikace, jakákoliv korekce pomocí testování doby odezvy serveru je problematická, protože není jednoduché dobu odezvy rozpočítat na "cestu tam a cestu zpátky"
Takže pro mě je DCF jasná jednička, už třeba proto, že hodiny na 2 AA alkalické baterie běží víc než rok (kdybych občas nesvítil, asi podstatně déle...), tak proč zapínat PC...
Samozřejmě má DCF signál i jisté nevýhody plynoucí např. z nízké frekvence (77,5kHz), protože je snadno "rušitelná" některými produkty např. spínaných zdrojů,...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #4 kdy: 12.09.2011, 09:13 »

Mám hodiny řízené DCF a vypadávají mi ze synchronu. Závislost na počasí jsem nevypozoroval, feritka je asi ve směru sever -jih. Prostě se zblázní a z ničeho nic začnou fofrem ubíhat přes celý ciferník (malá ručička oběhne ciferník 1 až 2x). Koupil jsem dvě antény DCF a nějaký koáxek z mobilové techniky (doporučil mi to nějaký radioamatér) a potřeboval bych to zprovoznit (jako pasivní převaděč). Protože mám k tomu hodně dotazů, bylo by nejlepší, kdybych to s někým řešil privátně (email, Skype, mobilem, kde hovorné platím já)


* dcf.jpg (237.77 KB, 3072x2304 - prohlédnuto 725 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 12.09.2011, 09:31 »

Jako správný "západočeský kutil" jsem byl po "otevření hranic" X-krát v SRN nakupovat u Conrada. Občas se tam "v koši" našlo zajímavé zboží, co bylo prodáváno jako vadné, za minimální cenu.
Mám doma z té doby dvoje náramkové hodinky řízené DCF. Občas jdou, občas se "zblázní" a rozběhnou se a nastaví nesmyslný čas,...
Měly podle výrobce nějakou SW fintu, že když vypadly ze synchronizace, řidil jejich činnost vestavěný krystalový oscilátor a snažily se zasynchronizov at v době mezi 2. a 4. hodinou noční, kdy se předpokládalo, že nebudou v pohybu a signál se nebude měnit.

DCF používáme mimo jiné pro řízení času v PC, které se používá pro záznam důležitých hovorů na telefoních a radiových sítích pro řízení dopravy. Někdy je to boj, čas OK, ale při nějaké manipulaci (servis, přehrávání nahrávek,...) se zapne monitor a synchronizace se rozpadne. A takové Přeštice (kousek od Plzně směrem na Klatovy), tam to pravděpodobně zahlcuje SV vysílač...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav 3
« Odpověď #6 kdy: 12.09.2011, 10:01 »

Jak napsal kol. Schwarz, já měl takovéhle hodiny z výprodeje (nebyl to ale Conrad), které trpěly špatnou citlivostí. Aby se zasynchronizov aly, bylo třeba je odnést na zahradu a ve volném terénu se chytily a pak běžely třeba celý půlrok do změny času dobře. Nakonec jsem se do nich podíval a našel problém u ferit. antény, samopájitelný vodič feritové antény nebyl až tak samopájitelný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jozef BABJAK
« Odpověď #7 kdy: 12.09.2011, 10:39 »

Ako správca okrem iného aj NTP servera jednej univerzitnej siete si dovolím vyhlásiť, že presnosť času synchronizovan ého cez NTP je dostatočná pre drvivú väčšinu technických zariadení, o ľuďoch ani nehovoriac. Stačilo pri konfigurácii NTP servera trochu rozmýšľať a výsledkom bola dlhodobá odchýlka menšia ako 1ms. Pritom boli ako zdroj použité 3 verejne dostuné stratum 2 servery.

Naproti tomu objektívne uznávam, že som vidiel zákazníka, ktorý potreboval absolútne presný čas (on ho v skutočnosti nepotreboval, iba si myslel, že ho potrebuje), ťahal čas z GPS satelitov ... a celé to proste nefungovalo, a keďže monitoring serverov (ani) v tomto ohľade nebol, jeho odchýlky boli v minútach až desiatkach minút. A za to celé platil obrovské prachy, pretože riešenie cez NTP zadarmo pre neho jednoducho nebolo dosť dobré.

Známi majú hodiny nastavované cez DCF, pravdepodobne od Conrada. V doline medzi horami na strednom Slovensku. Kukučkové hodiny sú spoľahlivejšie .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 12.09.2011, 10:49 »

Jj, u běžných hodin řízených DCF77 nikdy nevíte, jestli se naposledy zasynchronizov aly před minutou nebo před měsícem. Já jako primární časový normál používám NTP, jako sekundární jedny hodinky (dělají +1s/měsíc) a na DCF77 jsem rezignoval - courání o několik s za den je běžné a nepredikovatel né.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 12.09.2011, 13:09 »

Kukučkové hodiny sú spoľahlivejšie .
Jak které....někte ré jsou nastavované také podle DCF Mrknutí

Aby k nim nemuseli připojit časový satelitní synchronizační modul (ale dnes s tím už fakt nejsou problémy - dnes už vypadá jako přežraná PC myš napojovaná přes USB - viz příloha).

Jinak synchronizace času Widli podle NTP serveru koriguje a zohledňuje PING, takže přesnost je velmi vysoká.
Widle si v okamžiku vyslání požadavku  na čas poznamenají svůj interní čas a pak si stopnou za jak dlouho přijde odpověď.  A když těch dotazů pár uděláte, zprůměrujete půldobu odezvy, pak je nastavený čas mnohem přesnější než je v 90% případů potřeba.

Hlavně si neřiďte čas podle studiových hodin televize nebo rozhlasu vysílaného přes DVTB . Tam je zpoždění systémové a podle počtu opakovačů na trase různé. Kdo si přepínal analogové a DVTB vysílání na shodném kanálu ví o co jde.



* Kukacky.jpg (286.17 KB, 741x819 - prohlédnuto 953 krát.)
* 8BB79d01.pdf (114.89 KB - staženo 1393 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 12.09.2011, 15:49 »

Hlavně si neřiďte čas podle studiových hodin televize nebo rozhlasu vysílaného přes DVBT . Tam je zpoždění systémové a podle počtu opakovačů na trase různé. Kdo si přepínal analogové a DVTB vysílání na shodném kanálu ví o co jde.
To zpoždění je systémové, ale na opakovače na trase bych to nesváděl.
Signál přenášený DVB-T je komprimovaný, a pro efektivní kompresi (navíc s proměnlivým algoritmem podle dynamiky scény) je třeba mít nakešováno nějaké množství snímků - kdo si někdy ripoval film na CD, tak ví, jaký je rozdíl mezi jednoprůchodov ou a dvouprůchodovo u kompresí. Tady je podle mne základ toho zpoždění.

Trochu jsem to před časem zkoumal, a vykoukal jsem, že to zpoždění DVB-T je v čase proměnlivé (nejmenší v době statického obrazu ze studia na začátku zpráv), a je také z části dáno vlastnostmi přijímače. Dva různé STB mají každý jiné zpoždění (pozoroval jsem rozdíl i 2 s).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jozef BABJAK
« Odpověď #11 kdy: 13.09.2011, 08:12 »

Zohľadňovanie latencie siete, filtrácia a priemerovanie zdrojov je priamo v Network Time protokole. Navyše vo svete Windows je asi používanejšia synchronizácia času z (obvykle nesynchronizov anej, bleeee) domény, aspoň v "enterprise" sfére.

Čo sa týka televízie a rozhlasu prenášaného po dátových sieťach, tak bufferovanie najmä na koncových dekodéroch je tak obrovské, že akákoľvek informácia s presnosťou na sekundy nemá zmysel. Bývam blízko štadióna a podľa reakcie divákov, ktorú počujem cez okno, môžem určiť, či sľubný útok, ktorý sledujem v TV cez Internet, skončí gólom alebo nie. Výraz "živé vysielanie" dostáva poriadne na frak. Napr. Slovenský rozhlas to dávno pochopil, zrušil typické pípajúce odpočítavanie, teraz už len zvučka správ začína presne, aspoň na strane vysielania. Hodinky so sekundovou ručičkou odpočítavajúce začiatok hlavných správ v niektorých televíziách ma dosť iritujú. Rovnako ako ľudia, ktorí majú hodinky posunuté 10 minút dopredu, a vždy tých 10 minút odpočítavajú, a tak či tak vždy meškajú.

Pamätám sa, že na strednej škole sme riešili úlohu, kto počuje repliku herca v divadle skôr: divák sediaci v divadle v prostrednom rade alebo divák priameho prenosu sediaci 3m od televízora. Nie je ťažké uhádnuť, aký bol výsledok pre vtedajšie nedokonalé a archaické technológie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 13.09.2011, 08:36 »

Málo se ví, že v dobách analogové TV měli na Kavkách všude hodiny tuším o 1 s napřed, aby diváci viděli přesný čas doopravdicky  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak je to s bezpečností a pospojováním antenního přívodu TV?
 Kde seženu rozdělovač kabelu pro připojení 2 TV?
 Přizemnění antén
 Ujasnění pojmu "přizemnění antény".....
 Jaká nařízení se musí dodržet při stavbě antén na bytový dům?
 Není málo antenní stožár přizemnit pouze na okap?
 Jak správně spojovat stínění ?
 Antény, paraboly a střešní krytina...
 Je problém souběh rozvodů 220V a TV (koax), telefonu (dvoulinka) a Ethernetu (UTP)?
 Po kolika letech je nutné vyměnit kabel Koax v rozvodech STA?
 Jak uzemnit anténní stožár?
 Jakým materiálem oddělit oplechování od anténního stožáru?
 Jaké jsou předepsané vzdálenosti mezi silovými a sdělovacími rozvody?
 Je nějaký jiný trik jak duchy odstranit, než opět přeskládal kabely do svazku?
 Antenní slučovač nebo zesilovač
 Otočná anténa - ochrana před bleskem
 Jak správně uzemnit anténní stožár v místech s malým prostorem?
 Poradíte mi, co může způsobovat rušení televize?
 Bude anténní i síťový kabel v husím krku, rušit TV signál?
 Jak ochránit před bleskem antenní systém otočný ve dvou rovinách?
 Je možné sloučit TV signál z klasické TV antény a satelitu?
 Satelit pro společnou televizní anténu
 Je možné umístit na betonový sloup nn antény pro retranslaci datového spoje?
 Jak ochránit před bleskem anténu pod střechou a koaxial venkem?
 Jaká je minimální vzdálenost antén WiFi a TV s ohledem na rušení příjmu TV?
 Kdo vyrábí anténní stožár 4m a výše pro montáž na šikmou střechu?
 Je nutné držák SAT paraboly připojit k hromosvodu?
 Proč se spálí antenní zesilovač
 Může namrzání STA způsobit zhoršení příjmu DVBT signálu?
 Je nějaký předpis na materiál, ze kterého má být vyroben anténní stožár?
 Jak přizemnit anténní stožár?
 Jak odstranit rušení obrazu u TV?
 Jak chranit antenu RD bez bleskosvodu v tesne blizkosti trasy 22kV?
 Mohu provést rozvody STA za pomoci použití více rozbočovačů?
 Musí být po montáži antény provedena revize hromosvodu?
 Modulátor DVB-T do kabelového vysílání píše MIKROKOM
 Akú antennú zásuvku použiť?
 Vyhovuje ochrana před bleskem antény GPS dle ČSN EN 62305?
 Jak může téct proud dipólovou anténou, kdyz neni uzavren okruh?
 DEHN + SÖHNE: Vyhledávání rizik u staveb mobilních operátorů
 Jak na RD se starým hromosvodem přidělat novou anténu?
 Může jiskřit TV anténa o ledničku?
 Proč je nefunkční anténní zesilovač, když se zapojí v bytě více spotřebičů?
 Víte, co je to značka blesku a mraku u mikrovlnného pojítka?
 Jaká je trestní sazba za porušení zákona ČTU?
 Mohu přizemnit rádiové pojítko k hromosvodu?
 Jak řešit ochranu anténního "stožárku"?
 Proč po bouřce nejde bezdrátový rozhlas BMIS?
 V čem byste doplnili Davida Černocha v poznámkách o hrůzách na střechách?
 SCHNEIDER ELECTRIC: Nové antenní zásuvky s F-konektorem v řadě UNICA
 Co ještě nevíte o anténách?
 Hodí se vám komplexní nabídka satelitní techniky Schrack?
 Nemá mít instalace antén také svůj řád?
 Jak zesílit TV signál?
 Ako ochrániť televízny kábel pred bleskom?
 Ako si ideálne predstavujete postup montáže satelitu/mikrovlnného pripojenia?
 Jaký rozbočovač zvolit pro TV zásuvku?
 Nepoznáte anténu na obrázku? Nejde o všesměrovou od EZS?
 Co vše hrozí připevněním antény na jímač nebo je anténní stožár nejvyšší bod?
 Mohu užít přívod od světla k zapojení POUZE adaptéru zesilovače pro anténu?
 Bude spolehlivě fungovat zásuvka TV/SAT zapojená jedním koaxiálním kabelem?
 Jakým způsobem byl ukládaný anténní koaxiální rozvod ve starych panelácích?
 Jak jednoduše sloučit signál SAT a UPC?
 Co vše je špatné na této anténě?
 Mám výložník satelitu připojit k hromosvodu, tak jak je připojeno vše okolo?
 Jak ochránit anténní svody a LAN vedoucí do bytu?
 Nevíte co je to za podivný SAT konektor?
 Jak uzemněnit anténní sloup s více spotřebiči?
 Jak správně uzemnit venkovní zařízení (kamery, Wifi AP atp.)?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 22 dotazů.