Hledat téma:



Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky: podivej
Tato databáze vědomostí je určena všem, kteří oceňují její informační přínos. Pro udržení přehledné konstrukce existují pravidla.
Proto před využitím těchto diskusí čtěte prosím pozorně PODMÍNKY UŽÍVÁNÍ TOHOTO FÓRA (zde).
Pokud vám nevyhovují, najděte si prosím jiné forum a toto nechte nám. Děkujeme za ohleduplnost.

+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Existuje výjimka z ČSN EN 12464-1 pro osvětlení chodeb a schodišť?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Existuje výjimka z ČSN EN 12464-1 pro osvětlení chodeb a schodišť?  (Přečteno 2010 krát)
Tomáš Maixner
*

Oblíbenost autora: 59
Offline Offline

Příspěvků: 51


WWW
« Odpověď #15 kdy: 13.08.2011, 18:57 »

Nejsem rozhodně takový odborník na osvětlování jako vy,. ale tady si dovolím polemizovat nebo upřesnit...
Pokud je mě známo a možná že se pletu, tak pro vnitřní pracovní prostory musím normu dodržet a musí být zajištěno osvětlení pracoviště sdruženým osvětlením v intenzitách dle ČSN EN 12 464-1, pokud není možnost do objektu přivést denní světlo, tak musí být pracovní doba v tomto prostoru omezena na 4hodiny denně nebo zvýšena intenzita osvětlenosti o jeden stupeň z řady v normě.
 Celkem jsme s tímto bojovali na jedné prodejně, kdy hygiena nebyla ochotna  uznat zvýšenou intenzitu osvětlení podle NV (myslím, že to je vám zmiňované NV 361/2007 - Něco jako: Hygienické podmínky na pracovištích) a investor musel odevzdat prohlášení, že pracovníci budou mít smlouvu na 4 hodiny denně, i když osvětlenost převyšovala hodnoty dle normy téměř na trojnásobek...


Á, pan kolega je ze severu  Úsměv

Díky za kompliment. I vyčerpanému panu Horskému.

Pro trvalá pracoviště s trvalým pobytem platí ČSN EN 12464-1. Tam kde denní světlo je, ale ne zcela v pořádku, tak se, pokud jsou splněny určité požadavky, zřizuje sdružené osvětlení podle ČSN 36 0020. A tam kde ani ty splněny nejsou, tak tam se zřizuje osvětlení pro bezokenní prostory (i když tam třeba okna jsou).

Podle nařízení vlády nemusí být vyhovující denní osvětlení (ani sdružené) pokud jde o pracoviště pouze s nočním provozem nebo z technologických důvodů je pod zemí – no vida, na to jsem zapomněl, pracoviště katakomb je z technologických důvodů pod zemí, takže průvodce tam může být celý den  Úsměv (ale 300 lx)…  A dále – kde to nejde z nějakého technologického důvodu (napadá mě temná komora).

Konečně,  což je nejzajímavější, „jehož účel nebo konstrukční požadavky neumožňují zřídit dostačující počet nebo dostatečnou velikost osvětlovacích otvorů“. To nastává tam kde to nelze třeba ze statických důvodů; technologicky jsou okna vyloučena třeba v prodejnách zbožím citlivým na světlo – látky, nábytek; historický objekt musí zachovat fasádu a velikost oken atd. Tam kde to dispozice neumožňuje – třeba prodejna hluboká mnoho metrů nebo umístěná v obchodním domě daleko od přístupu denního světla.

Nařízení vlády (ani v novele) nikde nezakazuje sdružené osvětlení (snad jsem se nepřehlédl).

Norma ČSN 73 0580-1 nařizuje kde musí být vždy vyhovující denní osvětlení – týká se to novostaveb a v nich vyjmenovaných prostor (např. denní místnost uživatelů vnitřních prostorů bez denního světla). I tam je však přípustné krátkodobé sdružené osvětlení – ovšem jen výjimečně. V jiných případech (než novostaveb a v nich vyjmenovaných prostor) je sdružené osvětlení přípustné. Opět zdůvodněné.

V obchodní jednotce má hygienik (resp. stavební úřad) právo nárokovat vyhovující denní osvětlení jen v denní místnosti uživatelů vnitřních prostorů bez denního světla. Nikde jinde – pokud to druhá stana řádně zdůvodní. Tedy ani v katakombách. Požadovat dokument od stavitele, že v provozovnách bude pracovní doba do čtyř hodin denně je neskutečné překročení pravomocí a zneužití postavení. Navíc stavitel postavený prostor obvykle pronajímá, takže vlastně nutí nájemníky do značně nevýhodných smluv. Zvyšují se provozní náklady – uživatel musí vyškolit dvojnásobný počet pracovníků, což je někdy velmi nákladná záležitost. Zavání mi to sabotáží rozvoje  hospodářství této země (bez smajlíka). A je to o to smutnější, když se toho dopouští úředník, který sice umí předpisy zpaměti, ale vyznačuje se mizivými schopnostmi, nulovou kreativitou, žádným přehledem a snad zápornou tolerancí. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
Neverifikovaný uživatel @7
*******

Oblíbenost autora: 19
Offline Offline

Příspěvků: 929



« Odpověď #16 kdy: 13.08.2011, 20:57 »

Jak jste přišel na sever?

Investor byl v našem případě přímo provozovatel... Jednalo se o jednu obchodní jednotku ve větším centru, ve spodním se dvou pater, uprostřed, čili bez přístupu k dennímu světlu.

Právě tehdy, je to asi 2 roky zpět, tak už si to plně nepamatuju, jsem na základě tohoto NV, několikrát přepočítával osvětlenost už v době, kdy se prodejna teprve projektovala, kvůli tomu sem se dokonce naučil s Reluxem. Oproti požadovaným 500lx bylo na prodejně od 1200 do 1500 Ep cca 1325lx. Ne úředník si trval na svém. Požadoval to hlavně kvůli prodejně, kancelář se uvedlo, že neslouží k trvalé činnosti, ale jen na založení dokumentů a drobnou administrativní činnost spojenou s prodejem jen na cca 2 hodiny denně. Vůbec ho nezajímalo WC a právě denní místnost (šatna, svačinárna), kterou zmiňujete. Podložil jsem to i výňatkem z NV, ale bezúspěšně, trval na tom, že dostane papír o 4 hodinách pracovní doby...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Wikipedia: "Já vím všechno!"
Google: "Najdu všechno!"
Facebook: "Já znám všechny."
Internet: "Beze mě, jste v prdeli."
Elektřina: "tak se uklidníme jo?!"...
Hynek Bureš
OSVČ
*

Oblíbenost autora: 157
Offline Offline

Příspěvků: 544


11597438
WWW
« Odpověď #17 kdy: 13.08.2011, 23:07 »

Skvělá diskuze, tleskám zvláště panu Ing. Maixnerovi. Nemám rád přesvětlené ústecké hospody a současně nechápu, jak některé projekty mohly úspěšně projít zdejší KHS. Pro projektanty je to nekonečný boj s chudobou (na severu ještě nikdo ze světelnětechnických projektů nezbohatl Smích), na druhou stranu to nutí každého projektanta jít více do hloubky, pochopit princip a mít o problematice zevrubný přehled. Vždycky se nakonec musí najít řešení, které bude akceptovat hygienik i investor a to mnohdy nebývá snadné, i když jde o celkem miniaturní zakázky. Výměna názorů a zkušeností na toho téma je nesmírně užitečná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projektant elektro nn, vn, slaboproudy
Tomáš Maixner
*

Oblíbenost autora: 59
Offline Offline

Příspěvků: 51


WWW
« Odpověď #18 kdy: 14.08.2011, 08:55 »

Jak jste přišel na sever?
.....
Ani ta prodejna není na severu?  Kde je? Ona se nám ta nákaza šíří i do jiných částí země? Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
Neverifikovaný uživatel @7
*******

Oblíbenost autora: 19
Offline Offline

Příspěvků: 929



« Odpověď #19 kdy: 14.08.2011, 09:28 »

Právě proto se ptám, bylo to ve fóru v ústí. Jinak jsem z moravy...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Wikipedia: "Já vím všechno!"
Google: "Najdu všechno!"
Facebook: "Já znám všechny."
Internet: "Beze mě, jste v prdeli."
Elektřina: "tak se uklidníme jo?!"...
Lukáš Rotrekl
Neverifikovaný uživatel @7
*******

Oblíbenost autora: 19
Offline Offline

Příspěvků: 929



« Odpověď #20 kdy: 14.08.2011, 10:00 »

zřejmě vyhlášená lokalita, když pořádně čtu příspěvek p. Bureše, tak se o něm taky zmiňuje...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Wikipedia: "Já vím všechno!"
Google: "Najdu všechno!"
Facebook: "Já znám všechny."
Internet: "Beze mě, jste v prdeli."
Elektřina: "tak se uklidníme jo?!"...
Hynek Bureš
OSVČ
*

Oblíbenost autora: 157
Offline Offline

Příspěvků: 544


11597438
WWW
« Odpověď #21 kdy: 14.08.2011, 18:36 »

Konečně,  což je nejzajímavější, „jehož účel nebo konstrukční požadavky neumožňují zřídit dostačující počet nebo dostatečnou velikost osvětlovacích otvorů“. To nastává tam kde to nelze třeba ze statických důvodů; technologicky jsou okna vyloučena třeba v prodejnách zbožím citlivým na světlo – látky, nábytek; historický objekt musí zachovat fasádu a velikost oken atd. Tam kde to dispozice neumožňuje – třeba prodejna hluboká mnoho metrů nebo umístěná v obchodním domě daleko od přístupu denního světla.

V obchodní jednotce má hygienik (resp. stavební úřad) právo nárokovat vyhovující denní osvětlení jen v denní místnosti uživatelů vnitřních prostorů bez denního světla. Nikde jinde – pokud to druhá stana řádně zdůvodní. Tedy ani v katakombách. Požadovat dokument od stavitele, že v provozovnách bude pracovní doba do čtyř hodin denně je neskutečné překročení pravomocí a zneužití postavení. Navíc stavitel postavený prostor obvykle pronajímá, takže vlastně nutí nájemníky do značně nevýhodných smluv. Zvyšují se provozní náklady – uživatel musí vyškolit dvojnásobný počet pracovníků, což je někdy velmi nákladná záležitost. Zavání mi to sabotáží rozvoje  hospodářství této země (bez smajlíka). A je to o to smutnější, když se toho dopouští úředník, který sice umí předpisy zpaměti, ale vyznačuje se mizivými schopnostmi, nulovou kreativitou, žádným přehledem a snad zápornou tolerancí. 

U novostaveb (nikoliv podzemních objektů) nejsou přípustné žádné "konstrukční požadavky", které by měly zhoršovat nebo znemožňovat přístup denního světla. V UL kraji musí architekt novostavby se svým "krásnem" ustoupit požadavkům KHS přísnějším než jsou předpisy NV a ČSN a zajistit na všech trvalých pracovištích vyhovující denní osvětlení (nikoliv jen sdružené, ačkoliv NV 361/2007 jeho využití připouští). Dodnes mi je záhadou, že se forum vůbec podařilo zkolaudovat. Možná v den kolaudace byl zmíněný úředník na dovolené, v pracovní neschopnosti nebo byl zhora pověřen plněním jiných, mnohem důležitějších úkolů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projektant elektro nn, vn, slaboproudy
Jan Zdvihal
Neverifikovaný uživatel @3
**

Oblíbenost autora: 1
Offline Offline

Příspěvků: 9


Email
« Odpověď #22 kdy: 15.08.2011, 07:33 »

Pane Zdvíhal, mám u vás pívo a prohlídku katakomb   na zdravi.
angel

Vskutku, těch piv tady budu muset rozdat asi víc :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »


Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.073 sekund, 20 dotazů.