Jak řešíte nové obvody připojené na stávající jističe?

[Miroš Jan]

Moderátor: Původní "Nové obvody připojené na stávající jističe? " nelze považovat za výstižnou tázací větu, ale za nesmysl!









Firma provedla rekonstrukci sociálek v září 2007.
Tyto sociálky jsou součástí veřejně přístupných prostor, kde je elektroinstala ce z roku 1976.
Firma natahala nové kabely, osadila nové svítidla, vypínače, zásuvky, osoušeče rukou a el.
Průtokové ohřívače vody.
Toto vše bez projektové dokumentace.
Při demontáži krycí masky rozvaděče, jsem zjistil, že veškeré nové kabelové vývody, jsou připojeny na stávající staré jističe IJV.
Páni kolegové revizáci, jak toto řešíte?

[Vít Rotrekl]

A v čem vidíte konkrétní problém?
 - chybí dokumentace - OK s tím souhlasím
 - napojení na staré jističe? - pokud vyhovují průřezy a impedance na předřazené jištění - neviděl bych problém
 - snad jedině že bych tam chtěl chránič na zásuvky v umývacím prostoru

[Milan Hudec]

Každý obvod někde začíná a má své prvky (třebas jistící prvek, vedení, zásuvka),  a když buduji obvod nový, tak musí být i tyto prvky nové, či v předpokládaném O.K. stavu, a za to se jistič provozovaný od éry Květinových dětí jistě nedá považovat.

[Lubomír Jindra]

Závady rozděluji na závažné (v tom případě je verdikt "není bezpečné"),  méně závažné a technického charakteru.
Chybějící pr.dok. u periodické revize je závada technického charakteru.
Pokud jsou v elektroinstala ci staré jističe, respektive pokud je elektroinstala ce dle starších ČSN (bez RCD atp.) v závěru mimo závady píši doporučení rekonstrukce pro zvýšení bezpečnosti a spolehlivosti (staré jističe...) dle platných ČSN.....

[František Šohajda]

Zatím jsem nikde nečetl že jistič třeba po XY letech se musí vyměnit....
Když se nemění jištění, projekt není vyžadován!
Není to z mé hlavy, ale od hlav "pomazaných" ze školení....!
Měření impedance, odporu vodičů by mělo odhalit napálené kontakty jističe a podobné věci....

[Štefan Beláň]

...Firma natahala nové kabely, osadila nové svítidla, vypínače, zásuvky, osoušeče rukou a el.
Průtokové ohřívače vody.
Toto vše bez projektové dokumentace.
Při demontáži krycí masky rozvaděče, jsem zjistil, že veškeré nové kabelové vývody,  jsou připojeny na stávající staré jističe IJV...

TO: Miroš

Je to naprosto jednoduché.  
Jedná se o novou instalaci, nové kabely, nové spotřebiče...a td.
Tato nová část instalace musí být zhotovena podle současně platných předpisů (norem) a proto nelze tolerovat napojení na stávající staré jističe IJV!

Pochopitelně že musí být instalace podrobena výchozí revizí,  kde se vyjmenují závady, jako je chybějící dokumentace a pod..

[Jiří Schwarz]

nelze tolerovat napojení na stávající staré jističe IJV!

Ono je to dvousečné.
Pokud natahám nové vedení a připojím to místo "zrušeného" nebo na "stávající rezervní vývody",  představoval bych si, že mi dál platí typová zkouška rozvaděče, zatímco když vyměním "vnitřnosti" rozvaděče, asi by to chtělo novou typovou zkoušku. Na "jednom zazděném" rozvaděči? Nereálné!

[Daniel Hudzík]

Pokial sa jedna iba o rekonstrukciu vedenia, zasuviek etc. napojenie na povodne istice ako velky problem nevidim. Snad len poznamka v sprave o tom, ze rozvadcac je zrely na vymenu (doplnenie RCD a pod).

[Miroš Jan]

Takže páni kolegové, kolega Beláň to vystihl velice přesně.  
Je to provedeno špatně.  
V podstatě, jsem tu část nové elektroinstala ce, prohlásil za neschopnou bezpečného provozu.

[Václav 3]

Já považuji za zásadní problém absenci proudového chrániče, nikoliv jističe IJV.

[Marian Hanzalík]

TO: Miroš

Je to naprosto jednoduché.  
Jedná se o novou instalaci, nové kabely, nové spotřebiče...a td.
Tato nová část instalace musí být zhotovena podle současně platných předpisů (norem) a proto nelze tolerovat napojení na stávající staré jističe IJV!

Pochopitelně že musí být instalace podrobena výchozí revizí,  kde se vyjmenují závady, jako je chybějící dokumentace a pod..

Domnievam sa, ze vsetko zavisi od toho, co je predmetom revizie. Ak iba nova cast instalacie pripojena k existujucemu schvalenemu rozvadzacu na svorku "rezerva",  je to ok. Rozvadzac sice nevyhovuje dnesnym normam, ale nie je predmetom revizie.
V opacnom extremnom pripade by sa dala odmietnut kladna revizia napr. u novostavby, pretoze je pripojena na siet disributora, kde nieco nevyhovuje sucasnym normam...

[Josef Slanina]

Na staré jističe nové vývody nezapojovat. Zrovna v pondělí jsem vysvětloval jedné paní, že ze starých zásuvek ji nebudu rozvádět nějaké další, co si ona vymyslela. Prostě buď z rozvaděče natáhneme nový přívod a odjistíme kombinací jističe a proudového chrániče dle 33 2000-4-41 ed.2 nebo jdu od toho. Sice lamentovala kvůli sekání, ale nakonec kývla.
Osobně když dělám rekonstrukce, přivádím přívod 4 x 10 z hlavního rozvaděče ve společných prostorách do bytu a tam v bytové rozvodnici rozdělím PEN na PE a N. Jističům někde na chodbě moc nakloněn nejsem. Druhá věc je ta, že člověk ani přesně neví, co vše a jak spraseno na tom stávajícím staeém okruhu visí. Zásuvky spojeny se světlama atd.

Jednoduše nový přívod a nové jištění v souladu s platnými ČSN. Už tehdy to udělali špatně, neboť od roku 1997 byla nutnost proudového chrániče v koupelnách dle 33 2000 4 41. V roce 2007 vydáním 33 2000 4 41 ed.2 se nutnost chrániče rozšířila na všechny výjma zásuvek, kde by vybavením chrániče mohla vzniknout škoda (lednice, mrazáky, kotle, zařízení pro sběr a uchovávání dat). Koupelna ale tento případ nikdy nebyla.

Teď záleží na tom, zda to firma separovala, tak by se dal vyměnit jistič za kombo jistič/chránič, či natáhla "po staru" a modrý "nadbytečný" vodič ustřihla. S tím jsem se už také setkal a zákazník při revizi plival krev. Dušoval se, že to dělal elektrikář, že většinu času opravoval v opravně rádia a pak dělal elektrikáře na dráze. Leč elektroinstala cema nepolíben a zapojil to tak, jak se před mnoha lety na učňáku učil. Také jsem mu to revizí nepustil.

[Milan Hudec]

Já považuji za zásadní problém absenci proudového chrániče, nikoliv jističe IJV.

Ten proudový chránič tomu dává "korunu",  nicméně jak se revizní technik dopídí, zda takový starý jistič je vůbec funkční? - lze samozřejmě obvod zazkratovat a změřit stopkami čas vypnutí - tady se obávám, že málokterý revizák má tak rychlé reakce, a pokud má živí se něčím úplně jiným.
Obávám se, že vlastně ani není úplně obhajitelné, pokud revizní technik napíše kladný závěr u pravidelné revize na obvodu s jističem s propadlou záruční lhůtou výrobce (jak ho vyzkoušel, čím změřil jeho čas reakce, když se nemůže odvolat na charekteristik y dané výrobcem - tyto z logiky věci platí pouze po záruční dobu jističe).
No Pánové revizáci, cupujte mne.

[Petr Pospíšil.]

Jistič je jen jeden z důvodů pro nevyhotovení RZ.
Hlavně jsou chybějící RCD. Předělat (většinou vyměnit) rozvaděč.
Asi špatný rozpočet.

[Rozmahel Vladimír]

V podstatě, jsem tu část nové elektroinstala ce, prohlásil za neschopnou bezpečného provozu.

Nic proti názoru, ale takový závěr by se měl opřít o faktickou nebezpečnost / bezprostřední / podpořenou uvedením příslušného porušeného článku normy.
Pokud je z jednoho jističe proveden jeden vývod, kde je chyba? Nebylo změněno jištění ani průřez?

[Daniel Hudzík]

Otazka do plena: ako preverujete istice?

[IM]

Je to provedeno špatně.  
V podstatě, jsem tu část nové elektroinstala ce, prohlásil za neschopnou bezpečného provozu.

Zbývá uvést s jakým ustanovením normy jsou závady v rozporu (ČSN 33 1500, čl. 6.1.2).

[Lukáš Rotrekl]

Čemu nevyhovují jističe IJV? 
Kromě toho, že nemusí fungovat, ale z osobních zkušeností se domnívám, že mají daleko větší životnost, než současné jističe.

Jak poznám, když mě budu napojovat instalaci na 5let starý rozvaděč, kde budou osazeny jističe XY, že ten jistič není v pořádku? Já v tom nevidím rozdíl....

Samozřejmě jako problém vidím absenci chrániče (pokud teda doopravdy není, to pan Miroš tuším neuvedl). Ale může se jednat o objekt kde chránič je instalován.. Měl jsem byt udělaný z bývalé ordinace zubaře, kde byl instalován chránič Idelta 30mA, někdy z roku 83, spolu s jističi IJV....  Fungoval a vykazoval podobné parametry jako současné chrániče (Idelta cca 27mA, ta cca 25ms)..