Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Za jakých okolností je v IT sítích namáháno zařízení sdruženým napětím?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Za jakých okolností je v IT sítích namáháno zařízení sdruženým napětím?  (Přečteno 19294 krát)
Filip B.
« kdy: 13.07.2011, 21:43 »

V normách jsem našel několik požadavků na izolované sítě ( IT) . Rád bych dostal odbornou (laicky vysvětlenou)odpověď, abych to pochopil. Nechápu laické vysvětlení, když někdo říká, že zařízení v IT sítích musí být dimenzovámo na napětí sdružené protože že síť plave?    

 

ČSN 33 2000 5-51 ed.2  Jestliže je v sítích IT vyveden nulový vodič, musí být zařízení
připojené mezi fázovým vodičem a nulovým vodičem izolováno jako pro napětí sdružené.

ČSN 33 2000 4-473
V sítích IT se důrazně doporučuje, aby střední vodič nebyl rozveden.
Jestliže však střední vodič je rozveden, je nutné ho opatřit nadproudovým jistícím prvkem.

ČSN EN 50153 ed.2
U obvodů nepřipojených ke skříni vozidla ( IT ),  je třeba vzít v úvahu napětí, která mohou být na takovýchto obvodech při normálním provozu i v případě poruchy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 13.07.2011, 22:55 »

Namalujte si to.
V síti IT není žádný bod uzemněn (může být uzemněn přes velkou impedanci).
Napětí proti zemi tedy není dost přesně definováno.
Pokud se u vícefázové sítě stane, že se objeví svod jedné z fází proti zemi (může to být přes tak velkou impedanci, že to HIS nevyhodnotí jako závadu),  celkem logicky se na dalších fázích objeví proti zemi sdružené napětí.
Pokud síť IT není spojena na zem přes velkou impedanci, může se vlivem parazitních kapacit, různých harmonických,... dostat na nedefinovaný potenciál. To může dělat problémy např. pokud za UPS nebo střídač připojíme zařízení, které má uzemněné neživé části a má citlivé přepěŤové ochrany.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Filip B
« Odpověď #2 kdy: 14.07.2011, 21:10 »

Děkuji. Z vašeho vysvětlení je zřejmé, že nejenom el. zařízení je třeba správně dimenzovat, ale také el. instalaci. Lehce tedy může nastat problém s 300V vodiči, které mají redukovanou tloušťku izolace dle platných ČSN. Stále mi ale nedochází, proč důrazně nedoporučují rozvádět pracovní vodič? 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #3 kdy: 15.07.2011, 07:46 »

Typickým případem je síť vn, kde střed zdroje (trafa 110/22kV) je uzemněn přes zhášecí tlumivku a nastane zemní spojení, které lze provozovat delší dobu. Potom ovšem dvě zdravé fáze mají oproti zemi sdružený potenciál. Z toho plyne, že např. doskoky v kobce vůči kovové konstrukci musí být navrženy na sdružené napětí, nikoliv na fázové.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
halik
« Odpověď #4 kdy: 15.07.2011, 20:52 »

Dnes už je v IT sítích 22kV tolik kabelových úseků (=vysoká kapacita),  že provoz se zemním spojením už je defacto pouze teoretická záležitost, protože daná síť na tento způsob provozu již jednoduše nevyhoví (Ic>300A).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #5 kdy: 15.07.2011, 23:10 »

Ano, to je pravda. V sítích vn kabelového charakteru je zhášecí či kompenzační tlumivka nahrazena výkonnovým odporem. který způsobí odepnutí postiženého vývodu.
Nic to ale nemění na fyzikální podstatě provozovaných sítí s déletrvajícím zemním spojením, byť jich je už málo v provozu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Filip B
« Odpověď #6 kdy: 16.07.2011, 12:12 »

Stále ale nerozumím důraznému doporučení nerozvádět střední vodič v sítích IT, když stejná norma ČSN 332000- 4-473  v článku 473.3.2.2 vyžaduje jištění tohoto středního vodiče. Jako jedinou alternativu místo jističe ve středním vodiči nabízí ochranný prvek na rozdílový proud 0.15-ti násobku dovoleného proudu středního vodiče. To je podle mého názoru jen proudový chránič. Vypadá to, že se v normě uvažuje o jiných sítích, než které uvádíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 16.07.2011, 21:00 »

V citaci norem jste neuvedl katechismus elektrotechnik a. ČSN 33 2000-4-41 ed.2, čl. 411.6 a dále. Pročtěte si také 411.6.4.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 17.07.2011, 08:34 »

Stále ale nerozumím důraznému doporučení nerozvádět střední vodič v sítích IT, když stejná norma ČSN 332000- 4-473  v článku 473.3.2.2 vyžaduje jištění tohoto středního vodiče. Jako jedinou alternativu místo jističe ve středním vodiči nabízí ochranný prvek na rozdílový proud 0.15-ti násobku dovoleného proudu středního vodiče. To je podle mého názoru jen proudový chránič. Vypadá to, že se v normě uvažuje o jiných sítích, než které uvádíte.
Odpověd na vaši původní otázku je poměrně jednoduchá:
Přerušení středního vodiče znamená, že se na jednom ze spotřebičů objeví napětí až velikosti sdruženého, pokud vodič nerozvedeme, nemá se co přerušit.
S tím souvisí požadavek 0,15 násobku (jak uvádíte),  zkrátka proudový chránič bez jištění vodiče je možno použít pouze na "slabé vodiče",  tj. na obvody, u nichž by se s nebezpečím dle mého prvního odstavce nepočítalo (nijaký spotřebič nemůže mít velký odběr, protože jsou nataženy slabé dráty).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 17.07.2011, 11:35 »

Pro detekci nadproudu ve středním vodiči lze stavitelné proudové relé, ale ne proudový chránič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 17.07.2011, 12:24 »

Pro detekci nadproudu ve středním vodiči lze stavitelné proudové relé, ale ne proudový chránič.
To jistě ano, leč tazatel se ptal na situaci, kdy je možno jištění, či detekci nadproudu ve středním vodiči v síti IT vynechat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 17.07.2011, 13:25 »

... Jako jedinou alternativu místo jističe ve středním vodiči nabízí ochranný prvek na rozdílový proud 0.15-ti násobku dovoleného proudu středního vodiče. To je podle mého názoru jen proudový chránič. Vypadá to, že se v normě uvažuje o jiných sítích, než které uvádíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 17.07.2011, 14:26 »


O.K. ,  souhlas, tazatel se do toho trochu při původní otázce zamotal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Filip B
« Odpověď #13 kdy: 20.07.2011, 22:03 »

V citaci norem jste neuvedl katechismus elektrotechnik a. ČSN 33 2000-4-41 ed.2, čl. 411.6 a dále. Pročtěte si také 411.6.4.

Omluvte mé neznalosti, ale nějaký čas mi trvalo studium výše jmenované a také navazujících norem v nichž jsem opět narazil na nejasnosti. Narazil jsem na požadavky, jak by měl vypadat hlídač izolačního stavu v síti IT a při shánění v obchodech měli jen nevhodné přístroje. Většinou se jednalo o jednoduché zemní relé, před kterými   norma pro hlídače izolačního stavu varuje. Pod pojmem " přístroje pro monitorování reziduálního proudu (RCM)" a " systémy pro vyhledávání izolačních poruch" uvedené v ČSN 33 2000-4-41 ed.2, čl. 411.6.3  si obchodníci nedokázali nic představit. Proto opět musím zapojit do diskuze vás odborníky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #14 kdy: 20.07.2011, 22:43 »

Z mého pohledu se nejčastěji montují hlídače typ IG-230 (ABB) a HIS (Hakel).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je označování sítí jednotné v textech i ve výkresech?
 Jak byla zapojena síť 3x120 V?
 Jaká je 3x400V+PE TN síť?
 Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?
 Je možný provoz VN sítě se zemním spojením?
 Proč se u nás používají na železnici dvě napětí?
 Hladám vierihodný zdroj na zoznam typov elektrických sietí jednotlivých krajin
 Neznáte zdroj na zoznam presných typov elektrických sietí jednotlivých krajin?
 Můžete mi objasnit přesný princip sítě IT?
 Při jaké poruše vybaví proudový chránič v soustavě IT?
 Jaká může být "svodová" kapacita sítě IT?
 Jaká je rozvodná síť dle způsobu uzemnění (TN-C, TT) v okolí Tišnova?
 Jaký typ a značku přepínače sítí mi poradíte?
 Proč nelze s Eurotestem 61557 / Instaltestem měřit v síti IT?
 Jak popsat druh sítě TN-C nebo TN-S?
 Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?
 Jak se nazývá rozvod za oddělovacím transformátorem?
 O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
 Který z elektroměrů ENIKA je praktičtější?
 ELEKTROKOMPONENTY: Přepínače sítí
 Jaký význam má reverzace u distrubučního transformátoru provedená na vn straně ?
 Mohol by mi prosím niekto vysvetliť TT a IT siete ?
 Lze připojit do pojistkové skříně kabel CYKY 5x6mm2 a rozdělit síť?
 Aký druh siete majú v Rusku?
 Ako najefektivnejsie strazit rozsiahlu IT siet?
 Zapouzdřená rozvodna v Moravanech dodá elektrickou energii pro jižní Brněnsko
 Mají rozvodné sítě v jiných zemích také na sekundáru vyveden střed?
 Může elektřina z Německa přetěžovat naši síť?
 Považujete Švédy za elektrotechnické barbary?
 Prečo existujú aj iné napätia ako ako 230V?
 Proč je v motorovej zásuvce napětí 400V?
 Líbí se vám nová vychytávka k návrhu sítě konkrétního objektu?
 Kde zjistit informace o cizí distribuční a přenosové soustavě?
 PHOENIX CONTACT: Identifikace energetických špiček pomáhá snižovat náklady
 Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?
 Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?
 Co myslíte, že je příčinou kolísání napětí, které vede až k výpadku Deionu?
 Jaké jsou důsledky nesymetrického zatěžování 3-fázové sítě?
 Vie niekto, kedy v našich krajoch došlo k zmene z 220 na 230 (380->400) V ?
 Jak funguje síť nn na přiloženém obrázku?
 Jak vyhladit samostatnou síť TT za generátorem?
 Elektrická síť, elektrická stanice
 Jsou vám jasné podmínky ochrany v síti TT?
 Musí být elektricky oddělená síť s izolovaným středem, nebo kompenzovaná síť, opatřena indikačním za
 Jaká elektrická síť vznikne když použiji tento transformátor ?
 Jak převedu výkon z 3f soustavy na jednofázovou?
 Jaký je typ sítě u autoplošin?
 Čím to, že při měření L-N a L-PE v zásuvce 230V je rozdíl 0,30ohm v síti TNC?
 Znáte rozdíl mezi sítěmi TN-C a TN-S?
 Ako sa prechádzalo z 220 na 230 Voltov?
 Jaký typ vn mají ve Švýcarsku?
 Jak zjistím, jakou mám v Miroslavi rozvodnou síť?
 Jak by prakticky vypadalo vytvoření IT sítě z TN-S?
 ARisk#11: Jak dlouho není v síti 220V a 380V?
 Ako posudzovat nn distribucnu siet tvorenu NFA2X/AES pri reviziach?
 Jak přesně a správně se označuje síť rozdělená proudovým chráničem v zásuvce?
 Co je důvodem (ne)uzemnění elektrické soustavy různých hladin napětí?
 TIP na signalizační přístroj testující síť a určený pro rozvaděče nn.
 Bylo by vhodné upravit starou síť TT na TN-C-S?
 Jaký poradíte přepínač sítě (distribuce/centrála)?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
 Může být hlavní vypínač na rozvaděči také ve funkci přepínače sítě?
 Jaké sítě nejčastěji používají v Chorvatsku v bytové instalaci?
 Můžeme ve staré instalaci vytvořit síť TN-C spolu TN-C-S?
 Využijte školení Základy síťových technologií
 Zvolení druhu sítě (TN vs IT) pro instalaci ve vozidle?
 Jaký je typ sítě za frekvenčním měničem, střídačem, softstartem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.034 sekund, 22 dotazů.