Je normální napětí mezi kostrami spotřebičů?

[Stanislav Látal]

Ta TV i NB jsou připojeny dvoulinkou (standartně)...
A to jste vzal kde, že to tvrdíte s takovou jistotou?

TV za posledních 20 let (co jsem měl doma - TESLA , OVP , LG) se připojovala síťovou šňůrou bez ochranného kolíku a síťový adaptér na Laptopu (Fujitsu Siemens Amilo, HP620) taky. Můj první NB od HP měl u adaptéru třívodičový přívod, ale PE nebyl propojen s výstupním dc napětím.
U spínaných zdrojů v PC taky není PE propojen s 0V .

Samozřejmě může existovat i třívodičové připojení - ale dělat TV jako spotřebič I třídy asi nebude běžné 

[Fuk Tomáš]

TV za posledních 20 let (co jsem měl doma - TESLA , OVP , LG) se připojovala síťovou šňůrou bez ochranného kolíku...

To je možné. Přesto dnešní LCD TV jsou standardně vybaveny šňůrou s ochranným vodičem. Například moje TV Myrica od Fujitsu Siemens. Stejně jako můj fungl nový LCD monitor Philips 27".

...síťovou šňůrou bez ochranného kolíku a síťový adaptér na Laptopu (Fujitsu Siemens Amilo, HP620) taky

Např. notebooky Dell mají síťový adapter se zapojeným PE, spojeným se záporným pólem výstupu. Není to ani tak kvůli ochraně proti NDN, ale kvůli EMC.

U spínaných zdrojů v PC taky není PE propojen s 0V .

Pokud máte na mysli standardní PC s kovovou kostrou, tak PE je propojen s nulou ss výstupů zdroje, a tedy i s nulou signálových vstupů/výstupů. Alespoň u všech PC, kde jsem připojoval nějaké video/audio, tomu tak bylo, a je tomu tak i u zdroje, který jsem teď vytáhl ze skříně a přeměřil to.

Samozřejmě může existovat i třívodičové připojení - ale dělat TV jako spotřebič I třídy asi nebude běžné  

Právě naopak, je to naprosto běžné.
Když už jste v této souvislosti zmiňoval zrovna LG - koukl jsem se do jejich dokumentace. Malé modely TV (19"..26") mají externí DC zdroj, větší modely mají interní zdroj připojený třížilově.

[Jiří Schwarz]

Z mých zkušeností mě vychází, že notebooků s "třížilovým" přívodem je podstatně víc než dvoužilovým a pokud je vodič PE použit, je spojen se záporným pólem výstupního DC napětí, je to přesně proto, co popisuje autor původního dotazu.
Pokud se použije dvoužilový přívod, odrušovací filtry nebo jen parazitní kapacity ve zdroji způsobí, že se na kostře nebo vývodech "malého napětí" objeví nějaký potenciál a ten dokáže poškodit výpočetní techniku při propojování (COM, LPT, VGA, USB, to jsou vesměs porty galvanicky spojené).
Pak je především u sítě TN-C vhodné použít jednu zásuvku, případně "psa", protože už jsem viděl tiskárnu s odpáleným USB portem. Panelák, hliník, byla na jiném zásuvkovém okruhu než stolní PC a odešla po připojení k PC. Asi se "datový drát" spojil dříve než GND a asi nestačila ochrana na "datovém drátu" na vyrovnání nějakého rozdílu potenciálů PEN u obou zásuvek.

[Lubomír Jindra]

Dnes, kdy se k TV přístroji připojí DVBT receiver s pokojovou (neuzemněnou) anténou, není celá sestava vůbec nikde spojena se zemí a mírně "probíjí". Potom lze mezi těmito přístroji a nějakým uzemněným bodem naměřit různá napětí až do již zmíněných 110V, které se mění podle vnitřního odporu použitého měřícího přístroje.

To bude nejspíš ono. To napětí se tam může dostávat ze společné televizní antény. Párkrát už jsem dostal od stínění ránu. Pokud máte anténní vstup připojen, odpojte a zkuste měřit bez něho.

[Václav 3]

Ta TV i NB jsou připojeny dvoulinkou (standartně) a tudíž s žádným zemním potenciálem PE spojeny nejsou. Neřešil bych problém TN C a TN C-S .

Notebooky jsou standardně zapojeny právě třížilově, pouze některé staré kusy před r.v. 2000 bývaly zapojeny dvoužilově. U BTV je situace poněkud jiná, typy s klasickou obrazovkou jsou zapojeny obvykle dvojžilově, LCD přístroje jsou připojeny třížilově (nejen kvůli odrušení zdroje, ale také vzhledem k rušení, které vyrábí maticově ovládaný display). To že je přístroj zapojen třížilově ovšem nemusí ve všech případech znamenat, že je chassis přístroje spojeno s PE sítě, dost častý stav u notebooků je, že PE vodič ve zdroji končí v odrušovací části, kde zajistí lepší odstranění rušivých impulsů, které by se jinak dostávaly po přívodních vodičích zpět do sítě a dále ke ss výstupům a jejich spol. vodiči GND není připojen.

Toto napětí už bylo i na prvních Československých TV - TESLA HOROR 110ST a jen se o tom na veřejnosti nemluvilo

Tyto TV se jmenovaly TESLA Color 110ST (pro mladší ročníky, co je už nepamatují), nebyly také prvními typy čs. BTV (předcházely typy Univerzal, Fatra, Color 4401) a jejich konstrukce odpovídala počátku 80. let, kdy vznikaly. Jejich chassis bylo spojeno přímo se sítí přes můstkový usměrňovač síťového zdroje (Graetz), čili situace úplně jiná, než u přístrojů s plnohodnotným spínaným zdrojem. Bezpečnost obsluhy byla zajištěna oddělovacími kondenzátory v anténních zdířkách a transformátorkem ve výstupu pro nahrávání na MGF, čímž odpovídaly požadavkům st. zkušebny, takže nevím o čem by se mělo na veřejnosti hovořit. Mimo jiné, stejným způsobem byly konstruovány i přístroje dalších evropských výrobců TV z té doby, např. Philips a Grundig.

váš NB je napájený stejnosměrným napětím do max. 20V a na "kostře" žádných 50Hz nebude.]

Pokud je vodič GND výstupu zdroje (po připojení notebooku i jeho chassis) spojen se středem bezpečnostních kondenzátorů (Y) bez připojení k PE,  tak tam může mimo ss napětí kolem 20V být právě těch 50 Hz, protože bezp. kondenzátory tvoří kapacitní dělič mezi L a N sítě.

[Jaroslav Hasala]

Už několikrát se mi stalo, že na kostře nějakého spotřebiče se spínaným zdrojem se objevilo nějaké napětí, pokud nebyl připojen přívodní PE vodič.
Nespíše je to způsobeno kostrukcí spínaných zdrojů (kondenzátory mezi pracovními vodiči a PE).
Napětí bylo velmi měkké, i po zatížení digitálním měřícím přístrojem (vysoký vstupní odpor) rychle klesalo, nicméně někdy to na dotek bylo cítit a příjemné to nebylo.
Osobně bych tipoval, že popsaný stav souvisí spíše s tímto.
Pokud by byl přerušen přivodní PEN vodič, na kostře by také bylo napětí (přes spotřebič a propoj N - PE v zásuvce), ale spotřebič by nefungoval.
U hodně starých instalací se můžeme setkat s tím, že PE vodič není v zásuvkách 230V vůbec připojen, poměrně časté jsou také různě po domácku vyráběné prodlužky bez PE (dvoužilová šňůra). Nebo může být přerušený PE v instalaci, v prodlužovací šňůře nebo v přívodní šňůře ke spotřebiči. Doporučoval bych změřit spojitost PE.

[Stanislav Látal]

To Tomáš Fuk .

Tak jsem se podíval na přívod k naší LG LCD-TV a má třížilový přívodní kabel. Omlouvám se za šíření nepravdivého údaje ...

Z hlediska rušení je samozřejmě lepší třížilové síťové připojení, ale moje laptopy jsou dvoužilové a kostra je plovoucí a nemá potenciál PE . Až takoví stařečci nejsou - jeden má 3 roky a druhý 2 měsíce ...

standardní PC s kovovou kostrou - před několika lety jsem v práci měl zdroj (AT) a ten měl propojení kostry zdroje žlutozeleným vodičem, ale s 0V byl propojen pouze kondenzátorem na 275Vac . Nechápal jsem proč, ale bylo to z Taiwanu (nebo severněji) .

Reagoval bych dříve, ale připojení k internetu fungovalo snad pár minut denně a teď už snad bude zase pár let fungovat dobře (už to konečně opravili).