{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa
| | |-+  Je opravdu nutná dokumentace skutečného provedení k revizní zprávě?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je opravdu nutná dokumentace skutečného provedení k revizní zprávě?  (Přečteno 7859 krát)
Tom1981
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 29.06.2011, 19:38 »

Nedávno se mi do ruky dostal Lexikon revizního technika
a v něm je na straně 13 čl.3.1 v podstatě vyvráceno, že je toto opravdu nutné, aˇuž dle normy 33 1500 či 332000-6


Četli jste to někdo?
Docela mě i překvapilo celé znění a pokud by někdo měl zájem, rád to opíši.
No můj názor je takový, že revize bez stavu skutečného provedení dělám také(byty, domky)
a v případě peridodické revize výrobní haly je vždy nějaká dokumentace k dispozici.
Předpokládám, že se na mě někdo vrhne a začne cupovat, přesto ale poprosím o klidnou diskuzi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 29.06.2011, 20:46 »

Revize bez seriozní dokumentace - každý máme hranice co ještě ano a co už ne.
Pokud je instalace jasná, jednoduchá, dá se to zrevidovat, dá se jako příloha revize přiložit nákres instalace podle toho,co se v průběhu revize kontrolovalo, ověřovalo,... Pak je to také o tom, jestli zadavatel revize "ocení" ten čas a práci navíc proti revizi podle dokumentace.
A samozřejmě je třeba vhodně popsat rozsah revize, aby bylo jasné, že byly revidovány pouze ty části instalace, které se podařilo jednoznačně identifikovat. Třeba taková krabice schovaná při budování stropního podhledu, pokud se za ní nenaměří nějaké horší hodnoty smyčky, že těžko najde, ale pokud je to v hliníku, může časem udělat problém...
To je opravdu individuální kde je hranice a bohužel to je někdy "o tom", kdo má raději jistotu a svobodu a kdo má raději prachy za každých okolností...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 29.06.2011, 20:59 »

Ale pak můsíte do revizní zprávy udělat závadu, že projektová dokumentace neodpovídá skutečnému stavu, což může být i v některých případech nebezpečné.

O tom se například píše u pravidelných revizí ČSN 33 2000-6 ve čl.62.1.2 v poznámce N (dopručuji přečíst)

Pro výchozí revizi je v ČSN 33 2000-6 v čl. 61.1.2 poznámce N odkaz na ČSN33 1500, čl. 4.1, kde se jasně píše o dokumentaci skutečného provedení.

Dále se v normě píše, že je nutno tyto závady odstranit.

Navíc zde máme i stavební zákon, který jasně ukládá to, že musí být k dispozici dokumentace skutečného provedení a to po celou dobu životnosti zařízení(domu, bytu a pod) pokud se bavíme o bytové výstavbě. A to není norma, o které si mnoho elektrikářů mylně myslí, že se nemusí dodržovat, ale přímo zákon.

Nedělám si iluze o tom, že každá instalace má dokumentaci skutečného provedení. Jde o to, do jaké míry je revizní technik tyto nepřesnosti a úpravy tolerovat tím, že za ně převezme defakto odpovědnost.
Ale dotaz byl o tom, jestli musí, nebo nemusí být dokumentace skutečného provedení k revizi. Tvrdím, že musí být u každé revize.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 29.06.2011, 21:17 »

Nedávno se mi do ruky dostal Lexikon revizního technika
Jádro věci jste necitoval.
A já se ptám? Jakou právní sílu má nějaký lexikon? To se na něho v R.Z. odvoláte? To už se asymptoticky blíží JPP. Hněv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Standa Holeček
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 29.06.2011, 21:22 »

Bez dokumentace skutečného provedení (ne projektu) nepředá stroj solidnější dodavatel. Bez dokumentace nelze provést revizní zprávu. Právní argumentaci není problém nalézt.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Pentoda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 29.06.2011, 21:30 »

 TO>Tom1981
 V tom případě doporučuji zakoupit v lékárně gumový prst a navléknout na palec. Jinak vám při cucání údajů  brzo zeslábne !
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 29.06.2011, 21:35 »

Ve stavebním zákoně to najdete - č.183/2006Sb, část čtvrtá par. 154

Jestli má lexikon, jak už bylo poznamenáno, větší právní váhu, pak to bude zřejmě jinak  angel angel angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 29.06.2011, 21:52 »

Ve stavebním zákoně to najdete - č.183/2006Sb, část čtvrtá par. 154

Jestli má lexikon, jak už bylo poznamenáno, větší právní váhu, pak to bude zřejmě jinak  angel angel angel

Souhlas. Pokud váš lexikon podepsaly vlády jako mezinárodní dohodu, pak má větší právní váhu než ústava ČR a měl byste se ho držet. Zákon je proti němu cár papíru. (mimochodem, je to především §125)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 29.06.2011, 21:55 »

Opište přesně co tam vlastně píšou ať tady neplácáme doprázdna.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #9 kdy: 29.06.2011, 22:46 »

A také opište jméno autora toho Lexikonu, ať se ho můžeme zeptat jak to myslel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #10 kdy: 29.06.2011, 23:02 »

Opět někdo, kdo chce jasné, posvátné rozřešení, že je vlastně vypracování kladné revizní zprávy bez dokumentace v pořádku. Bohužel, v pořádku to není, kladné, uspokojivé rozřešení zde nedostanete.
Lexikon je podle mých studií, dobrý tak k náhradě méně odborných publikací ke čtení v místnosti, kam i králové chodili sami, neboť má při dnešním vývoji norem velice krátkou životnost. Při trhání a žmoulání jednotlivých stránek ho možná do jeho konečné platnosti ani nestačíte spotřebovat.
Je to stejné, jako byste studoval místo platných ČSN jen rudé publikace od IN-EL. Krásně si počtete, ale zaručené info v nich nezískáte. Jen návod.
Také jsem býval jejich vášnivým sběratelem, moje knihovna se jimi jen hemží. Oči mi otevřeli až zdejší odborníci a moji velcí kamarádi v Clusteru.  Info z těchto publikací funguje jako placebo, uspokojí, ale o jejich obsah se v případě sporu nemůže nikdo opřít.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Toník5
« Odpověď #11 kdy: 30.06.2011, 07:11 »

Pokud tyto "lexikony" píší dopisovatelé odborných časopisů, např. takoví "Majdové", tak bych ten Lexikon po přečtení na "oné" místnosti použil ještě k dalšímu užitečnému účelu ( doporučuji předem vymazat háčky  Škleb ) a dál se tím nezabýval.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
zerotest
« Odpověď #12 kdy: 30.06.2011, 11:13 »

Mám podobný lexikon RT, který byl vydaný v roce 2001 agenturou IRIS. V podstatě se odvolávají na vyhl. 48/1982 a dle toho výkladu by se mohlo skutečně zdát, že absence dokumentace skutečného provedení (skutečné provedení, protokol vnějších vlivů ...), se nepovažuje za závadu z hlediska revize a pokud se uvádí v revizní zprávě, tak jen jako konstatování.
Vychází se z toho, že cituji: ,,absence dokumentace ovlivňuje pouze oblast bezpečných pracovních činností pracovníků zabývajících se pracemi na elektrických zařízeních a jejich obsluhou a tuto oblast revizní technik není kompetentní posuzovat,,.
Podle mě jde o zavádějící názor. Při revizích je bezpodmínečně nutná dokumentace. V dokumentaci se objevují upozornění, popisy návody ..., která jsou důležitá k ověření bezpečnosti a hlavně slouží jako prováděcí předpis (údržby, revize…), aby v lepším případě nedošlo k poškození nových zařízení a hoších k úrazu el. proudem. Revizní technik musí vždy požadovat kompletní PD a z ní teprve zjistit jestli je pro něj důležitá. Pokud provozovatel (obvykle bez elektro znalostí) tvrdí, že PD nemusí být, tak nevím proč potom musí mít revizi s revizní zprávou když v obou případech jde jen o bezpečnost. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 30.06.2011, 11:30 »

Dokumentace je mnohdy jako Yeti, každý o ní ví, leč nikdo neviděl.
A když jde do tuhého, tak se namísto Yetiho uplácá narychlo sněhulák.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 30.06.2011, 20:46 »

Dokumentace je mnohdy jako Yeti, každý o ní ví, leč nikdo neviděl.
A když jde do tuhého, tak se namísto Yetiho uplácá narychlo sněhulák.

Pěkné, trefné.  Úsměv

Možná by nebylo od věci, přizvat autora do diskuse, aby mohl svůj názor obhájit přímo před elektrikáři a hlavně RT. TO by mohlo být zajímavé. Můžete sem tedy vložit  pár vět z toho lexikonu a jméno  autora?
Jestli nechcete, dejte nám prosím vědět alespoň o jaký lexikon a z kterého roku, se jedná. Pak si s tím už poradíme sami.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Požadujete bezpodmnínečně technickou dokumentaci ke všemu, na co děláte revize?
 Má být příkon montážní zásuvky v rozvaděči uveden v dokumentaci?
 Jaký máte názor na práci bez projektové dokumentace?
 Bude mít po několika letech rozvaděč vliv na kvalitu CD s dokumentací?
 Jak se díváte na požadavek předávání dokumentace v editovatelné podobě?
 Jsem povinnen jako provozovatel mít návody ke všem el. spotřebičům a zařízením?
 Co znamená evidenční číslo xxx/E2-C0,C1,C6/TR-xxxx/03?
 Je nutná technicka dokumentace po rekonstrukci, když instalace zůstává stejná?
 Uvádíte do PD přesný typ výrobku?
 Dájí se někde sehnat příklady projektové dokumentace?
 Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení?
 Jaké doklady by měl dodat dodavatel (oprávněná firma) po nové instalaci?
 Jakým způsobem uvádět v PD požadovaný typ výrobku?
 Čo s projektovou dokumentáciou z roku 1998 ?
 V jakém jazyce má být projektová dokumentace?
 Také podpoříte podnět k šetření SÚ podaný ombudsmanovi?
 Zopakujme si časté chyby v projektové dokumentaci bytové a občanské výstavbě
 Je pe elektrotechnika špecialistu na projektovanie potrebné okrúhle razítko?
 Existuje vzor, jak má vypadat kulaté razítko revizního technika?
 Revidovat zařízení bez důležité dokumentace?
 Pořizujete si při revizích kompletní fotodokumentaci?
 Musí se uchovávat revize vyřazených spotřebičů?
 Může být evidence a doklad o provedené revizi spotřebiče v elektronické podobě?
 Kdy zahodíš své razítko a budeš se podepisovat elektronicky?
 KLIMŠA: Vítej konečně ve 21. století, aneb můžeme i bez papíru (3. díl)
 Jak se jednoduše nechá předělat projektová dokumentace?
 Děláte kabelové listiny u stavebních instalací?
 Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
 Čo s rozdielnymi udajmi o napajani zariadenia zo skutočnostou?
 Ako má vyzerať dokument o metrologickom poriadku revizneho technika?
 Jaké jsou požadavky na obsah a formu projektové dokumentace silnoproudu?
 Znáte jednotlivé stupně projektové dokumentace?
 Výkony zhotovitele dokumentace pro celé stavby a objekty
 Jaký volíte způsob zabezpečení revizních zpráv?
 Existuje SW pre pre technickú dokumentáciu?
 Je možné u jednoduché instalace v bytě projekt nahradit schématem?
 Máte představu co všechno má obsahovat technická zpráva přiložená k elektroinstalaci?
 Je nutné viesť zoznam vyrobených rozvádzačov v tlačenej podobe?
 Nemá někdo dokumentaci stavebního vrátku EVL300?
 Co musí vždy obsahovat dokumentace a označení obvodů zařízení umístěných v prost
 Přidejte hrůzostrašnou PD kterou jste objevili v terénu!
 Řídíte se při montáži přesně podle projektu?
 Úvod do legislativních požadavků na obsah projektových dokumentací
 Který legislativní předpis udává požadavky na stupně projektových dokumentací?
 DEHN: Chybná projektová dokumentace - co s ní a jak se nenechat oklamat
 Jaké požadovat dokumenty na revize, kontroly, zkoušky podávky budovy na klíč?
 Víte, co vše má obsahovat projektová dokumentace?
 Jak mají vypadat schemata v dokumentaci strojů?
 Jaké doklady mají být součástí předání elektrického zařízení do provozu?
 Jakou dokumentaci požadovat k nábytku (stolu) s vestavěnou zásuvkou 230V a UTP?
 Kdo je povinen dodat dokumentaci ke stroji?
 Ako vypracovat dokumentaci k pracovnímu postupu výměny rozváděčů ?
 Je ve vašem regionu také normální, že stavební úřad nevyžaduje PD elektro?
 L.P.ELEKTRO zve do Kutné Hory na školení Projektová dokumentace
 Kto je zodpovedný za projekt skutočného vyhotovenia?
 Od 1.3.2017 bude projektová dokumentace jako povinná příloha k RZ?
 Kdo může zpracovat projektovou dokumentaci?
 Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
 Co robit, autorizacia projektovej dokumentacie, ktoru som nevypracoval?
 Jak postupovat v případě, kdy potřebuji revizi RD, ale nemám žádnou dokumentaci?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Poradíte mi prosím s návrhem přívodu pro garáž?
 Kdo je povinen dodat projektovou dokumentaci?
 Mozem zhotovit el.instal. podla projektu, kde su uz neplatne normy?
 Jaká je běžná cena za projekt pro malou chatičku se 45m2 uzitne plochy?
 Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení?
 Kdo nám vypracuje provozně technickou dokumentaci?
 Je mozne taketo zapojenie elektroinstalacie v dome?
 Jaké doklady by měl dodat dodavatel (oprávněná firma) po nové instalaci?
 Ako je to s projektami od elektroinštalácie u novostavieb?
 Kdo musí nakreslit projekt elektro?
 Musí být pro elektroinstalaci ve stříkacim boxu projekt?
 Jaká může být orientačně cena za vypracování PD?
 Je potřeba ke stavbě RD elektro projekt?
 Co dělat při ztrátě výchozí RZ a PD?
 Co znamená uvedené označení v projektové dokumentaci?
 Jak podrobná by měla být projektová dokumentace?
 Je stále nutná projektová dokumentace?
 Musím mít PD a RZ při žádosti o přípojku zahradní chatku?
 Jaké doklady potřebuji pro oficiální převzetí od dodavatele?
 Jak provést revizi po úmrtí elektrikáře, který nezanechal dokumentaci?
 Jak rozporovat výchozí RZ novostavby vyhotovenou bez předložení PD?
 Kolik zaplatím za projekt?
 Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
 Je nutné dodržet projektovou dokumentaci při elektroinstalaci v rodinném domě?
 Je možné u jednoduché instalace v bytě projekt nahradit schématem?
 Kdo je povinen dodat dokumentaci ke stroji?
 Jak postupovat v případě, kdy potřebuji revizi RD, ale nemám žádnou dokumentaci?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.111 sekund, 23 dotazů.