Lustr zapojený na tři fáze

[Tisková zpráva]

Lustr zapojený na tři fáze
Při rekonstrukci osvětlení sálu a jeviště kulturního domu bylo požadováno ponechat osvětlení sálu centrálním stropním svítidlem - lustrem, přestože z nynějšího hlediska by bylo vhodné zvolit k osvětlení jiné, úspornější zdroje světla ...
Zdroj: zde...

Co vás napadá v souvislosti s touto informací?

Lustr zapojený na tři fáze

[Fuk Tomáš]

Nemyslím.
Horší je, že tam p. Majda z neznalosti šíří bludy.

[Jan Alin]

Horší je, že tam p. Majda z neznalosti šíří bludy.

Poslechl jsem si jen kousek ale musím bohužel souhlasit. 

[Otakar Dosbaba]

Nějak nevím, ce je na tom lustru tak zvláštního? Nebo spíš důvod toho příspěvku o lustru.
Ale jen tak na okraj doplním, že jeden z největších opruzů co se týká světelné pohody, je narvání samotných studených zářivkových baterií do stropu hlediště. Zlaté žárovky a stmívače!! V kombinaci se zářivkovými soustavami (nepoužívá se společně) pro osvětlení přednáškových akcí, je to stále nenahraditelný způsob osvětlení.
Jeden z fenoměnů dnešní doby: Nový sál obecního KD po rekonstrukci, poměrně hezký výtvarný počin architekta. Tí m to však končí. Na stropě zářivky, ovládané spínači na v lepším případě na jevišti, když ne již v předsálí na chodbě. Zářivky spínané po řadách, od levých oken do prava, tj. nikoliv od předu dozadu. Na jevišti přípojka 400V/16A, čtyřkolík a spochopitelně s chráničem. Pro scénické osvětlení připraveny dvě trubky 23mm ke stropu hlediště a pochopitelně neexiste žádná možnost bez rozkopání haldy stěn nějaké kabely, včetně hlavního přívodu napříč selou budovou, doplnit. No a korunu tomu dává pochopitelně SDK interiér, bez jakéhokoliv náznaku snahy o řešení vnitřní prostorové akustiky sálu či jeviště, takže výsledkem je, že se i v prázdném sále mezi sebou nedomluví dva lidé na vzdálenost delší, než 2m. Obec se chlubí krásným KD, peníze z dotací EU vniveč, starosta nadává, že se na zábavy stále jezdí k sousedům, do staré otřískané sokolovny, kde se ještě svítí žárovkami, na zdech zůstaly ještě nějaké zbytky pórovaného sololitu, koberců a dřevěných desek na latích, mimoděk pohlcujících i kus kraválu, co leze z pódia a od přeřvávajících se lidí.

[Jiří Buben]

Zapojení lustru je hezké, ale podle mého názoru odporuje uvedené zapojení ustanovení čl. 559.6.4 ČSN 33 2000-5-559 v tom, že všechny tři fáze s jedním společným nulovým vodičem musí být ovládány jedním spínačem odpojujícím současně všechny tři fáze, což zapojení podle článku nesplňuje.

[Jirka Š. Svejkovský]

Tak jsem si to konečně poslechl. Několikrát, abych vyloučil svojí neschopnost porozumět mluvenému slovu.

To je už druhý rozhovor z "profíkem", který mě docela znechutil. Po takových lidech dělám občas revizi. Zbyde po nich jenom ozónová díra po zbytečně spáleným benzínu z mýho přibližovadla.

Tento pán je typický technik z 80 let, který si zakládá na svém vzdělání, nemá pocit, že by se měl učit a jenom mu trošku ujel vlak ...

[Josef Slanina]

Poslechl jsem si jen kousek ale musím bohužel souhlasit.  

Souhlasím s vámi, kolegové. Spíše teď jen k zamyšlení, že když se ví, že jsou to bludy, proč se tu umísťují.

V roce 2007 mi inspektor ITI ing. Preiss říkal, že na elektrika.cz píše kdejaký šarlatán a preferoval portál iisel od inženýrů Lojkáska a Kříže. Tam je vše dle norem atd a stará dogmata se nepreferují. Leč, tento server je placený.

Jeden školitel ing. Třiska se je schopen kvůli bludům dokonce i soudit. Říkal nám na školení, že dokonce i na někoho udeřil, že pokud bude v odborných časopisech rozsévat bludy, požene ho k soudu.

[Jozef BABJAK]

Nějak nevím, ce je na tom lustru tak zvláštního?

Jeden nulovací vodič, tri fázy, použité ako 3x230V - to vyzerá ako združený obvod. Ale každá fáza je ovládaná nezávisle - to už ako združený obvod rozhodne nevyzerá. Odporúčam použiť vyhľadávanie na tému "združený obvod" - pán Beláň jeho správne zapojenie už mnohokrát vysvetľoval.

[Otakar Dosbaba]

To Jozef Babjak: A od kdy je nepřípustné vypínat ve sdruženém obvodu lustru, tj. jednoho svítidla, jeho jednotlivé části/fáze? Nepletete si pojmy? Když před takový lustr osadím v rozvodnici hlavní vypínač, kterým odpojím v případě údržby všechny fázové vodiče současně, poté osadím tři jedopólové jističe (když jeden vybaví, zbytek lustru dále svítí) a následně každou větev (fázi) budu ještě ovládat vypínačem či prostřednictvím stykače, pak nenastává žádná kolize ani s ČSN, ani se Štefanem Beláněm.  
To zapojení, co je na obrázku mi nějak nejde zobrazit ve větším rozlišení a tak jsem jej zatím nezkoumal.

Autor odstavce 559.6.4 v ČSN 33 2000 5-559 má zřejmě značně daleko k reálným světelným instalacím a jejich provozování. Za předpokladu výše uvedených opatření je nemožnost jejich skupinového ovládání vyvážena v praxi jakou bezpečnostní výhodou? Nevidím žádný zásadně pozitivní důvod tohoto zbytečného odstavce.
A hned dám příklad, samozřejmě, jak jinak, z nějakého sálu či přednáškové místnosti, kde je větší počet svítidel ve stropním podhledu. Z důvodu spolehlivosti a provozních požadavků zde existují např. tři skupiny - nad přednášejícím a přední, či zadní část auditoria, připojené v rámci možností  na tři fáze. Z toho je několik dalších svítidel osazeno invertory pro přídavné nouzové osvětlení. Rozvaděč je od místa poměrně daleko a tak bych s výhodou použil přívod vícežilovým kabelem, např. CYKY 12Cx2,5. V rozvaděči provedení, které jsem již popsal (hl. 3P spínač, tři jističe C6A, stykače), v podhledu na opačném konci kabelu je přístupná svorková skříň, odkud jsou nataženy již 3C/4C kabely k jednotlivým svítidlům, či jejich skupinám. Při změně využití místnosti pak stačí pouze přesvorkovat krabici s wagovkami. Jenže to takto efektivně dle zmiňovaného článku nejde asi snad z důvodu, jelikož autor předpokládá, že světelnou soustavu bude v případě poruchy zřejmě opravovat zdejší uklízečka.  Opět se ptám, v čem je výhoda, vykoupená nutností OVLÁDAT třífázový sdružený TN-S obvod světelné soustavy VÝHRADNĚ pouze jako celek, nikoliv skupinově? Proč musím kvůli tomuto výplodu značně znepřehledňovat instalaci svazkem kabelů a krabic, nekolikrát duplikovat PE i N vodič a komplikovat budoucí variabilitu?

[Jiří Buben]

To: Otakar Dosbaba

Zřejmě je toto v ČSN zakotveno i z důvodu používání soustavy svítidel v průmyslu, kde ovládání každé fáze zvlášť by mohlo způsobit vlivem stroboskopického jevu u zářivkových svítidel nebezpečnou situaci. Je ale pravdou, že tam není nijak potřeba regulovat intenzitu osvětlení a pro noční hlídače se v průmyslových halách instaluje orientační osvětlení.

[Josef Slanina]

To: Otakar Dosbaba

Zřejmě je toto v ČSN zakotveno i z důvodu používání soustavy svítidel v průmyslu, kde ovládání každé fáze zvlášť by mohlo způsobit vlivem stroboskopického jevu u zářivkových svítidel nebezpečnou situaci. Je ale pravdou, že tam není nijak potřeba regulovat intenzitu osvětlení a pro noční hlídače se v průmyslových halách instaluje orientační osvětlení.

Dovoluji si oponovat. I v průmyslových halách se reguluje osvětlení.
Dva roky jsem strávil na elektroudržbě v MITSUBISHI ELECTRIC AUTOMOTIVE CZECH ve Slaném.
Byl jsem přítomen výměně zářivkových těles startérových za předřadníkové. Na rozvaděčích pak byly potenciometry, kterými se dala regulovat intenzita osvětlení. Následně proběhlo měření, kde se vyhodnocoval odběr mezi svitem "na plný céres" a svitem dostačujícím pro bezpečnou práci. Mohu vám říci, že rozdíl byl obrovský. Lidi si taky najednou přestali na závodním výboru stěžovat, že je bolí oči ze světla a byli spokojení. A úspora energie byla taky. Leč investice do tohoto opatření něco stojí.

[Jiří Buben]

Dovoluji si oponovat. I v průmyslových halách se reguluje osvětlení.
Dva roky jsem strávil na elektroudržbě v MITSUBISHI ELECTRIC AUTOMOTIVE CZECH ve Slaném.
Byl jsem přítomen výměně zářivkových těles startérových za předřadníkové. Na rozvaděčích pak byly potenciometry, kterými se dala regulovat intenzita osvětlení. Následně proběhlo měření, kde se vyhodnocoval odběr mezi svitem "na plný céres" a svitem dostačujícím pro bezpečnou práci. Mohu vám říci, že rozdíl byl obrovský. Lidi si taky najednou přestali na závodním výboru stěžovat, že je bolí oči ze světla a byli spokojení. A úspora energie byla taky. Leč investice do tohoto opatření něco stojí.

Tak zkušenosti z hal takových korporací nemám. Pohybuji se spíše v drobnějším průmyslu a v menších halách .
Předpokládám, že se ale dodržovalo rozfázování svítidel a proces regulace byl navržen tak, že se nedala svítidla ztlumit v jednotlivých fázích nebo zcela samostatně jednotlivé fáze vypnout.

[Miroslav Minařík]

Souhlasím s vámi, kolegové. Spíše teď jen k zamyšlení, že když se ví, že jsou to bludy, proč se tu umísťují.

V roce 2007 mi inspektor ITI ing. Preiss říkal, že na elektrika.cz píše kdejaký šarlatán a preferoval portál iisel od inženýrů Lojkáska a Kříže. Tam je vše dle norem atd a stará dogmata se nepreferují. Leč, tento server je placený.

Jeden školitel ing. Třiska se je schopen kvůli bludům dokonce i soudit. Říkal nám na školení, že dokonce i na někoho udeřil, že pokud bude v odborných časopisech rozsévat bludy, požene ho k soudu.

Konečně sedím v pracovně a mohu reagovat.

Je více, než dvacet let po revoluci. Za dodržení pravidel si může vyslovit každý svůj názor. Byť je špatný. Články Františka Majdy (jak uvádíme) vychází v časopise ELEKTRO. Zde je přetiskujeme proto abyste se mohli k nim vyjádřit. František Majda dostane zpětnou odezvu a může přehodnotit svůj názor. Pokud nedojde ke zveřejnění, jeho články budou dál vycházet v ELEKTRu a nikdo se váš názor nedozví.

Co se týká některých výroků ....
Toto je odborné fórum, kde se vyjadřují více, či méně zkušení. O výskytu šarlatánů za posledních 13 roků zde opravdu nevím. Snad ten letošní "lapač blesků".  
Ne všichni však umí komunikovat s veřejností přímo. A tak často rozsévají své vlastní pravdy po špetkách v různých koutech republiky. Osobní veřejné konfrontaci se bojí jako čert kříže, co kdyby se ukázalo, že se mýlí? Přátelé ... o mrtvých jen v dobrém.

Myslím, že nikdo není neomylný. Chyby děláme všichni. A ten, kdo si myslí, že chyby nedělá, se často dozví hořkou pravdu až později nebo třeba vůbec.
  

[Jirka Š. Svejkovský]

Mirku, není důležité, kdo kde co publikuje. Připomenu ti moje odmítnutí mluvit před kamerou. Dopadl bych stejné a byl bych za pitomce.

[Josef Slanina]

Předpokládám, že se ale dodržovalo rozfázování svítidel a proces regulace byl navržen tak, že se nedala svítidla ztlumit v jednotlivých fázích nebo zcela samostatně jednotlivé fáze vypnout.

Totovše bylo samozřejmě dodrženo, světla se regulovala společně a jednotlivé fáze se nerozepínaly samostatně.