Proč proudová ochrana vypíná osvětlení bazénu?

[Lubomír Jindra]

Nejde o mě. Jde o to, že když po x letech přijde do nějaké elektroinstalace opravovat nějaký elektrikář a najde tam na vývodech z trafa připájené termistory tak na 80% nebude vědět co to je. Držím se zásady provádět elektroinstalace tak, aby v budoucnu mohl snadno udělat opravu/úpravu každý elektrikář bez dlouhého zjišťování co kde a jak.

Zase - je to o vztahu k zákazníkovi. Pokud mu jako firma dodám složité zařízení pro jiné nepochopitelné, dříve či později do toho bude koukat nějaký jiný, možná jeho známý elektrikář a ten řekne zhruba tohle:
"ježíšmarjá, co ti to tady vymejšlel za složitosti?" 

Naproti tomu, když tam bude standardní jistič s přiměřenou charakteristikou zapojení je pochopitelné pro každého.


Ano, zapojením proudového omezovače možná prodloužíte životnost trafa o 0,5%? ...no ... ale vzhledem k většímu množství součástek a svorek zase zvýšíte možnost poruchy. A možná vám také přijde k vánocům blahopřejný tegram od distributora za to že mu neděláte do sítě kopance 

[Radek Červený]

Zase - je to o vztahu k zákazníkovi. Pokud mu jako firma dodám složité zařízení pro jiné nepochopitelné, dříve či později do toho bude koukat nějaký jiný, možná jeho známý elektrikář a ten řekne zhruba tohle:
"ježíšmarjá, co ti to tady vymejšlel za složitosti?" 

Zkus toto Luboši vypíchnout a postavit na tom svoji konkurenční výhodu  Proč se bráníš tomu, aby někdo lezl do tvé instalace a proč nemáš být pro zákazníka, když si ho tak vážíš, dlouholetým partnerem?

Já mám 80% zakázek pro dlouholeté zákazníky a funguje to lépe, než nějaké nesmyslné výběrovky.

[Fuk Tomáš]

Omezovač pro toroidní piditrafíčko 200VA je prostě hloupost.

Já bych viděl hloupost spíše v zavírání očí před jednoduchým, laciným a účinným řešením problému.

...jako firma dodám složité zařízení pro jiné nepochopitelné, dříve či později do toho bude koukat nějaký jiný, možná jeho známý elektrikář a ten řekne zhruba tohle:
"ježíšmarjá, co ti to tady vymejšlel za složitosti?" 

Existuje taková věc, jako dokumentace.

Ano, zapojením proudového omezovače možná prodloužíte životnost trafa o 0,5%? ...no ... ale vzhledem k většímu množství součástek a svorek zase zvýšíte možnost poruchy. A možná vám také přijde k vánocům blahopřejný tegram od distributora za to že mu neděláte do sítě kopance 

Nevím, o kolik % zvýším životnost trafa. Mám ale vyzkoušeno, o kolik desítek % zvýším životnost žárovek. A na kopance v síti distributora s prominutím kašlu, mne zajímají kopance v mé domácí síti.

[Fuk Tomáš]

Zkus toto Luboši vypíchnout a postavit na tom svoji konkurenční výhodu...

Jj, když je instalace udělaná tak, že se v ní na první pohled vyzná i blbec, tak příští "montér" také blbec bude 

[Lubomír Jindra]

Mám ale vyzkoušeno, o kolik desítek % zvýším životnost žárovek. A na kopance v síti distributora s prominutím kašlu, mne zajímají kopance v mé domácí síti.

Opravdu?  To bych řekl že žárovky přes trafo 12V bez omezovače se už tak rozsvěcejí pomaleji a tedy mají delší životnost než klasické žárovky na 230V!

Já bych viděl hloupost spíše v zavírání očí před jednoduchým, laciným a účinným řešením problému.

Oči mám otevřené, jen to řešení tady zatím nikdo nepředložil. 

Existuje taková věc, jako dokumentace.

Bohužel jako revizní technik vám musím sdělit, že "taková věc jako je dokumentace" je nejčastěji dávno ztracená.

[Lubomír Jindra]

Jj, když je instalace udělaná tak, že se v ní na první pohled vyzná i blbec, tak příští "montér" také blbec bude 

Mohu vás ubezpečit že je to naopak. 

Mám stálé zákazníky, provádím pro ně/u nich co nejpřehlednější instalaci a jsou stále mými zákazníky.

Naopak získávám nové zákazníky, tam kde předchozí elektrikáři vytvořili tak neskutečně "propletená díla" že byli odejiti 

[Fuk Tomáš]

Opravdu?   To bych řekl že žárovky přes trafo 12V bez omezovače se už tak rozsvěcejí pomaleji a tedy mají delší životnost než klasické žárovky na 230V!

Ano, žárovky na 12V se rozsvěcejí pomaleji (mají tlustší vlákno, tudíž větší tepelnou setrvačnost).
Mají tedy větší životnost než žárovky na 12 230 V. To ale nic nemění na tom, že šetrnější rozsvěcování z měkkého zdroje jejich životnost prodlouží - zvláště když v tomto konkrétním případě je zdroj dost tvrdý a bude dávat mírné přepětí (na 100 W žárovek 300 VA trafo).

[Miroš Jan]

Lubomíre

LPE-C10/1   98,-kč bez DPH
LPN-C10/1  121,-kč
 bez DPHproudový omezovač pro 300VA toroid    47,-kč bez DPH
To je rozdíl.

[Bambus]

Cena součástek v tomto konkrétním případě nehraje žádnou roli .
Prioritní je aby to bylo dle platných norem a bylo to co nejjednoduší jak na výměnu tak na následný servis . Toto splňuje pouze řešení s výměnou jističe za jiný s jinou charakteristikou .80% elektrikářů nerozezná termistor od odporu tak proč to dělat vědecky . Leda aby se odůvodnilo proč oprava stála 5tis a ne ušmudlaný 2.
Sáhodlouhá debata o řešení s největší pravděpodobností exitusovaného trafa .

[Miroš Jan]

No nemohu si pomoc, ale celé je to divné.
S poškozeným toroidem pro bazénové světlo jsem se ještě nikdy nesetkal, a to těch bazénů s kolegy dělám dost, (co není může být). Na to že všechny toroidy, které jsme dodávaly a montovaly, jsou ve II třídě izolace, tak mě hlava nebere, proč by měl vypínat ten proudový chránič. Nějak si nevybavuju, kudy, nebo přes co, by utíkal poruchový proud, který by zapůsobil vypnutí proudového chrániče  

Stran toho záběrného proudu toroidu, a to zda zvolit jistič s vypínací charakteristikou „C“ a nebo  „D“, a nebo použít proudový omezovač, je vždy věcí řádného projektu. Bohužel v tomto konkrétním případě, tazatel nemá projektovou dokumentaci, no a toto je výsledek.

Jaký  výsledek na h….


Osobně si myslím, že celý problém vám hravě vyřeší dobrý RT na místě.

Základem každé elektroinstalace, a je úplně jedno, zda to je bazén, rodinný dům, průmyslová provozovna anebo strojní zařízení, je dobře zpracovaná projektová dokumentace.

[Fuk Tomáš]

...jsou ve II třídě izolace, tak mě hlava nebere, proč by měl vypínat ten proudový chránič. Nějak si nevybavuju, kudy, nebo přes co, by utíkal poruchový proud, který by zapůsobil vypnutí proudového chrániče...

To není o unikajícím proudu, ale o rázové odolnosti proudového chrániče.
Ujišťuji vás, že 300 VA toroidní trafo dokáže při zapnutí občas vyhodit proudový chránič B..... PEP-10. Vyzkoušeno.

[Miroš Jan]

Kolego Fuku, bazény montuji s kolegy cca od roku 1993, a nepamatuji, že by nám někdy vypnul FI od toroidu,(co není může být). Osazujeme buď OEZ, nebo Eaton.

[Fuk Tomáš]

Zde byla ovšem řeč o docela jiných značkách, že.

[Miroš Jan]

Jo