Mohu z důvodu úspor použít pro venkovní světlo dvouvodičové vedení?

[Dalik]

Chci na zděné chalupě, (situovaná jako RD) udělat venkovní světlo které budu ovládat jedním 1pól. vypínačem, bude třeba propojit 2 vodiči L a N,
celkem se jedná asi o 7m vedení,
uložit chci samozdřejmě pod omítku vodiče klasicky 1.5mm,
nejspíž namontuju do krabice která je na ostatní světla nebo oddělím 10A/230V jističem,
ale při nákupu materiálu sem to zvoral a koupil samostatné vodiče ve svitku,
jelikož byli levné,
problém je ale,
že snad všude se dělá elektroinstalace CYKY kabely,
proto mi jde o to jestli vedení které chci ke světlu musí být kabel,
nebo jestli by bylo možné použít samostatné vodiče,
které mám a uložit je do nějaké chráničky do zdi,
nebo zda opravdu je kabel nezbytný,
jednalo by se tedy o kabel dvoužilový cyky 1,5mm,
ovšem co pak stěmi vodiči,
které by mi tu zůstali?

[Václav 3]

Zase jste jeden šetřílek, co chtěl ušetřit a nakonec prodělá. Elektroinstalaci si nechte udělat od elektrikáře, protože tomu evidentně nerozumíte, jinak byste věděl, že venku je třeba použít kabel a dnes již jedině třívodičový. 

[Jirka Š. Svejkovský]

Kolik jste ušetřil? Vyšlo to alespoň na 1 pivo?

[Jan Franěk]

Neušetřil by jste nic. Řádově koruny a to opravdu nemá význam, když vás to pak limituje při výběru světla. Nevidím v tom ani jednu výhodu, naopak samé nevýhody.

Tomu říkám opět "šetření" ať to stojí, co to stojí, aneb nechci slevu zadarmo.

[Roman Šafránek]

Kabel cyky 3x1.5 stojí možná 15kč za metr, husí krk, který budete muset na uložení jednotlivých vodičů koupit stojí asi 7kč/m. Na vašem 7m vedení tedy ušetříte asi 56kč. Má to cenu tady kvůli toho vůbec psát?
Předpokládám, že jste koupil po 7m samotatných CY vodičů?

Byl jsem před pár dny ve Feroně (u nás v Ostravě prodejce všeho co smrdí železem), pán předemnou si koupil nějaké vinkly (asi dělal doma poličku) a JEDEN hřeník. U pokladny byl největší problém v tom, že si ho nevzal do pytlíčku na kterém by byl čárový kód... K čemu může být dobrý jeden hřebík ?

[Dalik]

Zase jste jeden šetřílek, co chtěl ušetřit a nakonec prodělá. Elektroinstalaci si nechte udělat od elektrikáře, protože tomu evidentně nerozumíte, jinak byste věděl, že venku je třeba použít kabel a dnes již jedině třívodičový.  

Od elektrikáře,pouze vývod na venkovní světlo ? Když by mi naúčtoval cestu,práci a spoustu dalších věcí za které by pak výsledná cena dala klidně 3000kč ? Za cenu práce na jednom venkovním světle by si svépomocí člověk udělal elektroinstalaci po celém bytě,navíc většina elektrikářů ani nedodržuje normy,klidně mi udělají zásuvky slabým 1.5mm vodičem s jističem na 16A a pak se strašně diví když se pak ozvu,že při použití trochu náročnějšího spotřebiče mi zkoro celá zásuvka vyhořela,barvy vodičů o tom ani nemluvim za fázový si klidně dají modrý a za nulový pracovní klidně hnědý a to nemluvim ani o tom,že podle nich je v pořádku mít staré vodiče z hliníku,no ale hlavně že si nechají za to zaplatit,to jsou bohužel řemeslníci o instalatéřích ani nemluvím a když to tak vemu tak menší záležitost jako je udělat na jedné stěně domu světlo dát elektrikáři je asi tak jako bych si nechal baterii od umyvadla vyměnit od instalatéra,kterej by za to chtěl 2tis,za to bych měl baterii pomalu ze zlata,navíc co se týká toho světla,ostatní venkovní světla celkem 2 kromě toho nového jsou dělané pouze samozdřejmě 2vodičovým vedením protože jaký význam by tam měl další vodič když je světlo celé z nevodivého materiálu,mimochodem vše dělané od elektrikáře,chtěl sem jen rozumnou radu nic víc zda je to možné nějak alternativně vyřešit,např. běžně se ukládají jak sem viděl vodiče do lišt,tudíž nepoužili kabel,děkuji za pochopení a ještě jednou se omlouvám,upozorňoval sem že sem laik ale přeci jen sem v silnoproudé elektrotechnice absolvoval nějakou praxi.

[Martin1548]

nebo zda opravdu je kabel nezbytný,
jednalo by se tedy o kabel dvoužilový cyky 1,5mm,
ovšem co pak stěmi vodiči,
které by mi tu zůstali?

Můžete použít kabel dvoužilový, ale budete významně limitován ve výběru svítidla. S pravděpodobností hraničící s jistotou si manželka vybere svítidlo které na takové vedení nepůjde zapojit.

[Dalik]

Můžete použít kabel dvoužilový, ale budete významně limitován ve výběru svítidla. S pravděpodobností hraničící s jistotou si manželka vybere svítidlo které na takové vedení nepůjde zapojit.

Mno omlouvám se to sem zapomněl uvést,ale vybírat není třeba,světlo již leží připravené doma a je skutečně akorát na L a N vodič,je to klasické porcelánové svítidlo do kterého se našroubuje koule,jedná se o svítidlo za 120kč s klasickou porcelánovou objímkou :-) ,je pravda,že kdyby sem vybral nějaké jiné tak by nejspíž bylo na 3 žíly no... takže když to shrnu použít samotné žíly je tedy nežádoucí ? jedině kabel ? ale v tom případě mi mate to že se vodiče (né kabel) vedou v lištách.

[Jiří Buben]

Ne nemůžete. Ke každému spotřebiči musí být přiveden plný počet vodičů. ČSN 33 2000-5-52 článek 520.N4.2.
Teď tam třeba dáte svítidlo ve dvojité izolaci, ale jednou tam třeba někdo nebo i vy namontujete svítidlo třídy ochrany I a pak budete, promiňte mi ten výraz, v "řiti". To je důvod proč to nemůžete udělat tak jak chcete.

[Radek Červený]

Když by mi naúčtoval cestu,práci a spoustu dalších věcí za které by pak výsledná cena dala klidně 3000kč ?

A to by byl ještě hodně slušnej a chtěl by pro vás udělat něco jako charitu 

....navíc většina elektrikářů ani nedodržuje normy,klidně mi udělají zásuvky slabým 1.5mm vodičem s jističem na 16A ....

Se jim ani nedivím, pokud za každou větou slyší dodatek, jak jsou drazí. Silný jedinec takového zákazníka pošle k šípku a jde si dál svou cestou, slabý jedinec ze zoufalství tahá zásuvky jednapětkou. Nevím jak u vás, ale u nás se říká za peníze v Praze dům.

[Jiří Schwarz]

Do auta bez brzd by asi nikdo rozumný nesedl ani s předsevzetím, že pojede opatrně!
Ale na "elektrice" pořád někdo zkouší, jestli by to bez "záchranné brzdy" nešlo nějak našvindlovat.

Šlo. Jako síť TN-C, ale PEN natáhnout "desítkou" a pak jej před spotřebičem složitě rozdělovat na N a PE (a přizemňovat), aby se mohl spotřebič připojit vodiči, které půjdou vecpat do připojovací svorkovnice...

[Jan Franěk]

Kolega Buben  

Navíc pokud tam chcete použít klasické "kopito", tak je to také špatně, vzhledem k jeho krytí. Pouhých IP20. dle katalogu.

Vypadá to opět na šetření za každou cenu, navíc když se nechají za 150-200 kč koupit i světla s IP44, tedy pro venkovní prostředí.

citace:
Od elektrikáře,pouze vývod na venkovní světlo ? Když by mi naúčtoval cestu,práci a spoustu dalších věcí za které by pak výsledná cena dala klidně 3000kč ? Za cenu práce na jednom venkovním světle by si svépomocí člověk udělal elektroinstalaci po celém bytě,navíc většina elektrikářů ani nedodržuje normy,klidně mi udělají zásuvky slabým 1.5mm vodičem s jističem na 16A a pak se strašně..............


Zřejmě jste i zde šetřil. Pokud sháníte toho nejlevnějšího elektrikáře v okolí, pak se nedivte, že šetří na materiálu. Znám mnoho elektrikářů, kde se nemusíte bát o provedení dle norem. Ovšem o té druhé skupině také vím, ale moc jich neznám. Je logické, že i cena bývá odlišná. Ovšem pochybuji, že by i tito dokázali provést elektriku v celém bytě za tři tisícovky (to je myšleno s nadsázkou)
Chápu to podle vašic reakcí asi takto. Oslovil jste některého elekrikáře s prací a ten vám navrhnul cenu okolo 3tis. to bylo drahé, tak to provedl někdo za 1200kč. ALe špatně, aby to tak vůbec mohl udělat a nedotovat z vlastní kapsy. Vy se pak zlobíte na všechny elektrikáře, že dělají proti normám a jsou drazí. Proto si to raději uděláte sám. Za každou cenu po vzoru Přemka Podlahy. Ale elektrika není krmítko pro ptáky. Typický příklad lidské ........

A teď se zamyslete nad tím, kolik energie a času jste věnoval tomu, aby jste ušetřil 50kč. Pro mě je to prostě nepochopitelné. Když pominu, že se nás ptáte jak porušit zákony, (práce na vyhrazených tech. zaříz.) tak jediné plus pro vás je to, že jste ten kabel nenatáhnul rovnou, ale že se alespoň ptáte. I když ......... kolegové vědí.

Už i z naší strany bylo vydáno mnoho zbitečné energie. Stejně si to uděláte po svém. Vlastně už podle nadpisu měla být odpověď NE a to i bez ohledu na normy, protože úspora není důvodem ke zmenšování bezpečnosti zařízení.

[Jozef BABJAK]

Se jim ani nedivím, pokud za každou větou slyší dodatek, jak jsou drazí. Silný jedinec takového zákazníka pošle k šípku ...

Stále sa to tu točí dookola. "Silný jedinec", ktorý vie, o čo kráča, v tom má jasno, a má na to vyhradený názor. Laik ako opytujúci sa nechápe, že pravidlo "nie sme takí bohatí, aby sme si mohli dovoliť kupovať lacné veci" platí v elektroinštalácii viac, ako je bežné inde. Z jeho hľadu je to jednoduché: svietidlo, ktoré vyžaduje len dva vodiče, mám doma (0 Euro), jednoduchý vypínač nájdem niekde v pivnici (0 Euro), prinajhoršom kúpim Teslu v obchode (3,50 Euro). Jóoj, najaký motúz k tomu treba potiahnuť - no, keď pôjdem pre ten vypínač, pozriem ceny, najlacnejší kúpim.

A teraz príde "silný jedinec", ktorý povie, že vodiče treba nahradiť CYKY, pridá jednu zbytočnú žilu ("Navýšil potrebu materiálu o celú tretinu úplne zbytočne, zlodej!), a navyše, páničkovi ešte záleží aj na farbách. No a keď sa investor spýta, že prečo to všetko, tak melie čosi o "súvislostiach", mudrlant jeden. Nehovoriac o cene za prácu, ktorú si účtuje, lebo vraj keď to urobí on tak je to urobené "odborne". Somarina, veď to svetlo svieti úplne rovnako, ako keď mi to urobí po mojom "Franta z hospody".

Taká je realita pre laika: je priepastný rozdiel v cene kutilského a riadneho riešenia, pričom ale pridaná hodnota je pre laika neviditeľná. Zvyčajne sa skrýva pod omietkou či krytom rozvodnice. Nezostáva asi iné, len vysvetľovať laikom, že kutilské riešenia síce fungujú, ale len do chvíle, kým je všetko v poriadku. Akonáhle sa niekde niečo pokazí, prichádzajú do hry normy, bezpečnostné predpisy, a profesionalita prevedenia. Toto môže rozhodnúť o rozdiele svieti-nesvieti, ale aj o rozdiele zhorelo-nezhorelo či dokonca prežil-neprežil. Niektorí ľudia sa použia až po vlastnej škode, niektorý ani po nej nie.

Nedávno mi jeden pán argumentoval proti osadeniu prúdového chrániča na okruh do altánku: "Ale aj som počul, že s prúdovými chráničmi sú len problémy, to keď vypadne, to treba volať elektrikára." A pritom sa jednalo o veľmi rozumného pána, ktorý sa nesnažil za každú cenu ušetriť (dokonca ten chránič ani nemusel platiť), ktorý má rád poriadnu robotu.

Toto všetko bolo pre "silných jedincov" - takto vidia našu prácu laici, a to odôvodnene, či sa nám to páči, alebo nie.

Pre opytujúceho sa: poslúchnite rady kolegov, a dajte si to urobiť poriadne. Možno to bude prvý kúsok riadnej elektroinštalácie, ku ktorému môžete za pomoci nefarboslepých elektrikárov pridávať ďalšie dobré kúsky neskôr. Verte tomu, že ak správne urobená elektroinštalácia je nie lacná záležitosť, zle urobená elektroinštalácia je násobne drahšia. A prosím, keď vám elektrikár niečo melie o súvislostiach, neargumentujte , že "to sa nikdy nemôže stať!" Ako programátor sa so situáciami, ktoré nikdy nemohli stať, stretávam dnes a denne. Každý elektrotechnik vám povie to isté. Hasičov asi ani nemá cenu v tejto súvislosti spomínať.

[Jozef BABJAK]

Za každou cenu po vzoru Přemka Podlahy. Ale elektrika není krmítko pro ptáky.

Pane Franěk: 

Toto prirovnanie si zapamätám, takto to budem vysvetľovať laikom aj ja. Přemek Podlaha je stále dostatočne známy aj na ľavom brehu Moravy, aby to pochopili. 

[Josef Slanina]

Vážení diskutující.
Já se ještě divím, že jako elektrikáři máme ještě do čeho píchnout.
Šetřílkování Tohle je celý problém a převážně na vesnicích. Všichni jsou elektrikáři a všichni všemu rozumí. A hlavně všichni jsou šetřílkové. Když zákazníkovi řeknete za kompletní rekonstrukci elektroinstalace v rodinném domě cenu okolo 50 000 se vším všudy, tak vás chce pomalu zabít. Bohužel nic není zadarmo. Kabely, jističe ( dnes již kombinovné s chráničem ). Ta levnější varianta kombo jističe se pohybuje okolo 750 Kč za kus. Bohužel tén materiál je opravdu ta nejvyšší částka, ale to si většina lidí neuvědomuje.

Byl jsem na obhlídce jednoho dvoujpodlažního domu v jedné vesnici na Rakovnicku ohledně připojení kabelu na noční proud. Děs běs hrůza. Elektriku tam dříve dělal nějaký děda, který pracoval v JZD, všechno věděl, všechno znal. Takže existuje pouze jeden jistič a to hlavní. Pak jsou někde pokoutně v domě nějaké dva jističe, které kdo ví k čemu jsou. Elektroinstalace provedena vodičema stylem co jsem kde našel, to jsem tam dal. Spoje v plechových krabicích prováděné skrutem vodičů do sebe a zaizolovat. Když byl krátký kabel, tak dráty do čokolády a čokoládu zaházet do zdi. Dům i kvůli těmhle nádherám málem vyhořel. Byly jasně vidět ohořelé krovní trámy a nejvíce v místech tohoto překrásného vedení. Venku na zahrádce bazén kde z trávy vyčuhoval AYKY kabel 4 x 4 mm2. Ten kabel sloužil zjevně k čerpadlu, ale pán si jej zjevně přesekl sekačkou na trávu. Jelikož byl napojen natvrdo za hlavním jištěním, tak ten kabel nechal tak jak je a položil na něj nějaký obal od sendviče a nechal to tak. Kolem lítaly malé děti. kabel pod napětím 3 x 400 V vyčuhuje 20 cm nad zem a nikoho to prostě netrápilo. Všechny jsem vyhnal, kabel zaizoloval, obhlédl komplet celý objekt a odpojil co šlo. Zákazníkovi jsem zdůraznil nutnost celé rekonstrukce elektriky. Vykalkuloval cenu okolo 50 000 a sdělil, že k připojení kabelu na noční proud potřebuje razítko revizního a že nejsem magor, abych se pod to podepsal. Zákazník začal brečet, že si myslel, že jen natáhneme kabel k bojleru, že se použije povětšinou to staré vedení, jež tam je atd. Zdůraznil jsem, že to použít nemůžeme a že je to proti normám (dvouvodičové vedení, barevné značení červená modrá zelená, průřez atd.). Dostalo se mi odpovědi cituji: Já na NORMY prdím, hlavně, že to bude fungovat a bude to levné. Na druhý den chtěl abych přišel ještě jednou a vše zopakoval jeho manželce. To jsem také udělal, sice nadšení nebyli, ale nějak jsme se předběžně domluvili na té rekonstrukci.
No a včera jsem jel okolo baráku a elektriku mu tam bouchá někdo jinej. Asi také někdo, kdo na normy prdí a sežene někde za pivo revizi.

Takže to, že elektrikáři nedělají dle norem není až tak pravda. Ano jsou takoví, ale jen díky požadavkům VÁS ŠETŘÍLKU, kteří chcete šetřit tam, kde to je největší nesmysl. Bohužel, jsou mezi elektrikáři lidě, jež se k prasárnám ukecat nechají, já takový nejsem. Zavřít se nechat neminím. A když pak nikoho pánové ŠETŘÍLKOVÉ neukecají, tak si to udělají svépomoci, jak tady psal pan šetřílek Dalík.

Já za práci beru 200 Kč na hodinu, cena je konečná nejsem plátce DPH a slyším, jak jsem drahý. Kdejaký zedník bere víc. Když jsem kouknul na ceny konkurence, berou víc. A pořád člověk slyší TO NEMYSLÍTE VÁŽNĚ 200 NA HODINU. Ale, že musím platit, zdravotní, sociální, zaplatit účty a nějak se uživit, to nikdo neřeší.
Lidé si nějak neuvědomují, že zadarmo nic není a zkoušejí, co člověk snese. Bohužel pokud to takhle půjde dál, tak asi budeme mít méně a méně práce, dokud šetřílkové nevyhoří.