Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaká je závislost mezi předjištěním svodiče a jeho svodovou schopností?  (Přečteno 11457 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« kdy: 02.06.2011, 10:35 »

Např. svodič s max. svodovou schopností 25kA  bude mít tuto hodnotu při max. předjištění dle výrobce, řekněme 160A.

Jaká bude jeho svodová schopnost např. při předjištění 80A?

Dle mého názoru stále těch 25kA, avšak celý chráněný rozvod bude z hlediska procházející energie limitován těmi 80A.

Otázka tedy zní, zda není zbytečné např. do rozvaděče napájeného 5x10 s jištěním 32A nasazovat "silné svodiče",  když jejich schopnosti nebudeme moci z velké části využít?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 02.06.2011, 11:20 »

Když už je tady tohle téma, ještě bych si dovolil doplňující dotaz.

Když celý přívod (rozvod) má větší jištění a nejde snížit, předjistím samotnou přepěťovou ochranu.
Jak je to lepší?
- pojistka - rychlá, očekával bych, že vypadne aniž by přepěťovka "explodovala". Ale pak již není ochrana připojena. Vymýšlet signalizaci?
- jistič - 1) je otázkou jak rychle jistič dokáže vypnout a jestli za tu dobu neprojde do přepěťovky taková energie, že ji poškodí "nebezpečným způsobem"
            2) jistič má magnetický obvod, to je "cívka",  pokud se hlídá délka přívodu (především u stupně B),  jak moc by jistič degradoval funkci ochrany stupně B?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 02.06.2011, 17:34 »

Myslím že z hlediska dotazované "svodové schonosti" není proud předřazeného jištění moc důležitý. Důležitý je čas. Jestliže vám MV (megavolty) začnou protlačovat kA (kiloampéry) do vedení v řádu mikrosekund, je celkem jedno jestli tam máte jištění 32 nebo 160A, protože obojí bude z hlediska rychlosti nárůstu přepětí vypínat hro........zně ěěěěěě  póóóóó.....máá áááá......lůůů ůůůůůůůů a obojí drefakto ve stejném čase Mrknutí Prostě než dojde k nějakému vypnutí je přepěťová ochrana už dávno v činnosti.

Odpověď tedy zní: není  Úsměv

Protože jsem vandrák co nechodí na školení piskaci protože nemám čas  Mrknutí tak si myslím že:
Když celý přívod (rozvod) má větší jištění a nejde snížit, předjistím samotnou přepěťovou ochranu.
Jak je to lepší?
Jako důležitější parametr bych viděl vypínací schopnost a tedy lépe předřadit pojistky než jističe.

jak moc by jistič degradoval funkci ochrany stupně B?
Opět z hlediska rychlosti přepětí si myslím že nijak zásadně.

Co na to specialisté na SPD?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 03.06.2011, 10:28 »

Na to, že na školení nechodíte, toho víte podezřele mnoho  Smích

Je iluzorní představovat si, že nějaká pojistka přeruší bleskový proud (třeba když by velikost té bleskové zloby přesáhla schopnost toho svodiče). Ta pojistka je tam proto, aby přerušila následné pomalé děje živené ze síťového napětí v době, kdy už bleskový proud doznívá či úplně dozněl, a svodič se z té šlupky ještě nezotavil.

Otázka tedy zní, zda není zbytečné např. do rozvaděče napájeného 5x10 s jištěním 32A nasazovat "silné svodiče",  když jejich schopnosti nebudeme moci z velké části využít?
Odpověď tedy zní, není.
Svodiče je třeba dimenzovat podle toho, s jak velkým bleskovým proudem je třeba počítat.

Jiná věc je, že u rozvaděče napájeného např. z jištění např. 25 A je dost pravděpodobné, že je to součást složitějších rozvodů např. v bytovém domě, kde se bleskový proud rozdělí do více větví, a na jeden svodič tak třeba vyjde menší podíl bleskového proudu, o který se musí postarat. Tam pak má smysl uvažovat o slabším svodiči. Ale nevyplývá to přímo ze slabší hodnoty jističe - to je jen pomocná indicie.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 03.06.2011, 13:09 »

Je iluzorní představovat si, že nějaká pojistka přeruší bleskový proud
Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 03.06.2011, 13:58 »

Pánové díky za odpovědi.
Pro jistotu uvedu onen případ, který řeším:
Hl. rozvaděč, v tomto deon 400A, svodič se schopností 25kA a max. předjištěním 160A.
Bude tedy možné svodič předjistit poj. v poj. odpojovači 32A bez omezení jeho svodových schopností?

Velikost pojistky potřebuji přizpůsobit podmínkám v rozv.,  větší odpojovač se nevejde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 03.06.2011, 14:10 »

21.5.2011 byla u nás bouřka a krátká průtrž mračen. Udeřilo do vzrostlého topolu na okraji větrolamu.

Ten den na vzdálených místech došlo k poškození spotřebičů v několika domácnostech. Blesků bylo více, na několika místech, přepětí přišlo asi po nadzemní síti nn. V jednom domku byla spálená pojistka E27/25A v HDS. Zjistili to po návratu domů, za bouřky nebyl nikdo doma. Nic v domku nebylo poškozeno. Rozvody nn TNC, v domku odhaduji TT+FI.
HDS kovová typu Klad. Ohaduji, že posloužila jako jiskřiště, dle mého soudu bude postaru zemněna. Spojení s PENem bych musel prověřit, myslím si že v domku nebude, projení je ale možné přes kovové rozvody ZP v obci, uzemněno ale na PE sítě TT, svodiče žádné.
Je to zakleté místo, konec nadzemní přípojky nn. Před asi dvěma roky jsem psal o tom, že byl vidět výboj letící po přípojce AYKYz do domku s následným  hlučným vyzkratováním v té skříňce a spálené pojistky. Také bez následků v domě. Okolo domu jsou navíc vysoké stromy. Je to stejné místo.



* DSC02585.JPG (391.1 KB, 1600x2133 - prohlédnuto 508 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 03.06.2011, 16:29 »

Hl. rozvaděč, v tomto deon 400A, svodič se schopností 25kA a max. předjištěním 160A.
Bude tedy možné svodič předjistit poj. v poj. odpojovači 32A bez omezení jeho svodových schopností?
Myslím, že sám tušíte, že tohle už je asi trochu přílišný nepoměr mezi jištěním (potažmo průřezem, impedancí) přívodu a předjištěním SPD. On ten přívod do rozvaděče je možná dimenzován/jištěn ještě silněji, ne? V úvodní otázce jste začal o dost skromněji.

Budou vám ty pojistky často zbytečně vypadávat (svodič reaguje na přepěťové rázy nejen od blesku),  a pak už bude instalace nechráněná (nemluvě o přepěťové špičce vznikající při spálení pojistky na té odbočce ke svodiči).

Což takhle dát tam SPD s předjištěním 500 A?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je povinost použít svodiče přepětí v domovním rozvaděči RD?
 Poradíte s volbou svodiče pro bytový dům?
 Které umístění svodičů přepětí a HOP v RD zvolit?
 Může být svodič přepětí v neměřené části?
 Jak vysoký může být zemní přechodový odpor zemniče pro datový svodič přepětí?
 Musí se svodiče bleskových proudů jistit?
 Do kterého rozváděče se umisťuje kombinovaný svodič SPD 1+2 ?
 Stačí DEHNventil (B+C) na ochranu přepětí pro větší RD?
 Získal někdo souhlas distributora s montáží svodiče bleskových proudů do HDS?
 Může být připojení svodiče bleskových proudů delší než normou daných 0,5m?
 Víte o sortimentu přepěťových ochran série SCHRACK?
 Ako spravne pripojit hlavny svodic prepetia?
 PHOENIX CONTACT: Výkonový komplet ochrany před bleskem POWERTRAB
 Lze zapojit přepětovku 1.řádu (svodič bleskových proudů) do neměřené části?
 Od kdy bude na svodičích uváděn činitel vlnolamu?
 Obyčejný DEHNguard - precizně vyrobený svodič přepětí typ 2
 PHOENIX CONTACT: První inteligentní svodič přepětí
 Je možné zvodič prepätia pripojiť na montážny plech?
 Jakou značku svodičů přepětí mám zvolit?
 Jak by měly být v podružné rozvodnici připojeny svodiče přepětí?
 Lze průřez vodičů u přepětových ochran a svodičů použít pod 6mm2?
 Jaké svodiče přepětí použít pro motory?
 DEHN: Vodič HVI POWER
 DEHN: Jan Hájek o svodiči bleskových proudů typ 1 a jeho použití
 DEHN: Jan Hájek s Ivanem Rezkem o svodičích a jejich využití
 Je paralelní zapojení svodičů přínosem?
 DEHN log#19: Kombinovaný svodič bleskových proudů DEHNshield
 Mohu od světla v koupelně natáhnout další světlo s extra vypínačem ?
 Jaký svodič přepětí typu 3 pro 3f přívod indukční varné desky?
 Katalog Novinky DEHN 2016
 PHOENIX C: Svodič přepětí T1 bez následného proudu
 Lze použít 3P+N svodič přepětí v TN-C síti mezi ER a domovním rozvaděčem?
 DEHN: Svodič přepětí DEHNvario 3v1
 DEHN: Svodiče přepětí typu 1 a 2
 S jakými místy umístění svodičů v budovách se setkáváte vy?
 Jak instalovat přepěťovou ochranu do neměřené části instalace?
 ARisk#23 Proč musí svodič přepětí zvládat i vysoké proudy?
 ARisk#23 Proč musí svodič přepětí zvládat i vysoké proudy?
 DEHN log#25: Svodič pro DC obvody, řady DEHNsecure
 DEHN log#27: Svodič typ 1, řady DEHNbloc
 DEHN log# 26: Jednopólový svodič přepětí s ukazatelem "Lifetime Indication“
 OBO: Příručka ochrany před bleskem
 Jaký je rozdíl mezi svodičem přepětí a svodičem bleskových proudů?
 Jaký svodič bleskových proudů použít v RD?
 Jaký zvolit svodič přepětí pro rozvaděč TN-C-S?
 Nový svodič přepětí DEHNguard ACI
 TIP na výkonové svodiče přepětí ABB do průmyslu
 Znáte chyby kterých se dopouštíme při aplikaci svodičů přepětí?
 Jak kontrolujete a měříte svodiče přepětí?
 Jakými pravidly předjišťujete svodiče přepětí?
 Má význam svodič přepětí bez uzemnění rozvaděče?
 OBO: Kombinovaný svodič MCF-NAR typu 1+2
 Pomůcky OBO pro projektování a základní znalosti
 Je vhodné umístit přepěťovou ochranu do zvláštního rozvaděče?
 OBO: Ochrana před bleskem a přepětím v připojovacím prostoru na straně sítě
 Katalog ochrany před přepětím SALTEK
 Zaznamenali jste novou generaci DEHNventilu M2?
 OBO: Katalog Systémů ochrany před transientními jevy a blesky TBS
 Jakým svodičem přepětí mohu nahradit svodič navržený v projektu?
 Kde umístit svodič přepětí DehnRail?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.049 sekund, 22 dotazů.